D O K U M E N T A T I O N eines teils der aus dem webde forum
entfernten kritischen beiträge zum beschneidungsthema
Viel zu viel Aufregung wegen so etwas Kleinem; damit machen wir uns tatsächlich lächerlich. Hätte nicht gedacht, dass ich mit Merkelchen nochmal einer Meinung sein würde.
Und ich möchte ganz gerne mal vor dem Schöpfer warnen: Wer an der Perfektion seines Schöpfungswerkes zweifelt und dran rum schnippelt, bekommt sicherlich (oder bekam bereits) seinen Zorn zu spüren
Die religioese Beschneidung ist ein archaisches Ritual, mit dem in grauer Vorzeit Kinder gekennzeichnet wurden (zum Unterschied zu nicht beschnittenen Staemmen). Wer nicht so gekennzeichnet war, flog raus aus der Gruppe. Sic. Sich einen allmaechtigen Gott vorzustellen, der auf die Entfernung der Vorhaut am Penis des Mannes besteht, damit dieser vollwertig an Ihn glauben kann, ist laecherlich.
- beschneid1.jpg (19.96 KiB) 15490 mal betrachtet
Ob sich Merkelchen selbst beschneiden lassen möchte? Es darf bezweifelt werden. Ich bin dafür, dass sich nur Personen, die alt genug dafür sind, diesem Eingriff aussetzen.
Dass Beschneidung bei Mädchen Verstümmelung und schwere Körperverletzung ist, weiß jeder. Wenn das Gleiche bei einem Jungen gemacht wird, ist das Religionsausübung.
Es kann doch nicht sein, dass die Religionsfreiheit Dritter (hier: der Eltern) höher bewertet wird als die körperliche Unversehrtheit von Kindern, die sich nicht wehren können.
Ich befürchte aber, es wird so kommen, dass rituelle Beschneidungen erlaubt werden, weil man die Religionsfreiheit der Juden aufgrund der deutschen Vergangenheit auf keinen Fall
einschränken will. Das ist schlimm, sehr schlimm. Irgendwann haben wir gar keine Rechte mehr...Und die Kinder schon lange nicht
Bei Hunden war es auch mal verboten denen die Ohren und Schwänze zu kupieren. Aber Menschen zu verstümmeln soll den Leuten erlaubt werden? Nichtmal den Deutschen; sondern nur den anderen?
Befinden wir uns jetzt im vorigen Hundestadium ?
- beschneid2.jpg (31.15 KiB) 15490 mal betrachtet
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit wiegt schwerer als die Religionsfreiheit.
Aber nicht für den Staat offenbar. Ansonsten würden irgendwelchen Kulten mit Menschenopfern Tür und Tor geöffnet. Eine Beschneidung sollte so lange nicht stattfinden, bis die Person aus freiem Willen entscheiden kann. Und in Afrika ist es seit Jahrhunderten Tradition, junge Mädchen zu beschneiden und dann zuzunähen ... also lasst sie machen.Oder wie? Was für ein dummes Argument der Kanzlerin. Traditon hin oder her. Wenn es um die dauerhafte Veränderung des Körpers geht, sollte der "Patient" mit entscheiden können. Dies setzt eine bestimmte geistige Reife voraus, also ein Alter von ca. 12-14 Jahren.
Den Schafen darf man bei lebendigen Leibe die Kehle durchschneiden und keiner regt sich drüber auf.
Die Menschen folgen dann in zwei jahren
Könnte es sein, dass die Konstitution des Hasses, der durch diese Ritule hervor gerufen wird, in ein paar Jahren in einen furchtbaren krieg, ein furchtbares Gemetzel mündet?
Das Ritual ist (medizinischer) Unsinn:Hygiene ist eine Sache des Menschen und seiner Einstellung - und NICHT ein Problem der menschlichen Anatomie.
(Mit dem selben absurden Argument der "Hygiene" müsste man dann konsequenterweise auch den Frauen die Schamlippen abschneiden !)
NICHTS in der Natur, weder Pflanze, noch Tier oder sonst etwas, muss oder kann vom dummen Menschen (mit seinen teils kruden Ansichten) je verbessert werden !
Ausnahmslos ALLES ist von Natur aus PERFEKT - ohne dass daran herum gepfuscht werden muss.
Wer andere beschneidet, zweifelt damit Gottes Schöpfung an und ist in meinen Augen alles andere als Gottesfürchtig sondern eher ein Ketzer. Das ist meine Ansicht als unreligiöser Mensch. Merkel geh hin wo du herkommst oder lass dich selber beschneiden, sowie alle Befürworter, die mit "gutem" Beispiel vorangehen sollten....
- beschneid3.jpg (36.15 KiB) 15490 mal betrachtet
Beschneidung verbieten ist ein Witz, da die normative Kraft des Faktischen also das Gewohnheitsrecht sicherlich seit Jahrhunderten nichts dagegen unternahm. Warum also unbedingt jetzt ???
Mach dir keine Sorgen, Alter, in ein paar Wochen ist der ganze Spuk wieder vorbei. Es ist eine Scheindebatte, die nur den Journalisten ihre Geldsäcke füllen soll, aber nichts ändern wird. Admin
Weil das Mass des Missbrauchs mit dem Missbrauch längst übervoll ist: Und der geht auch schon sehr lange, viel zu lange.
Wenn die Juden und Moslems der Meinung sind, das ihren Jungen bitte die Vorhaut entfernt werden soll, dann von mir aus in deren Ländern! Würde es den gleichen Aufschrei geben, wenn Afrikaner ihre Töchter beschneiden lassen wollen? Wenn Religionsfreiheit, dann alle.
Der gemeinsame Nenner ist die zweckgerichtete perfide Traumatisierung. (zwecks Agressionspotentialschulung, die für spätere Kriege gebraucht wird) Denn es fiel schon den Frühmenschen auf, dass der Mensch auf sich alleine gestellt schwach und in der Regel dem Untergang geweiht ist. Hingegen im Kollektiv kann sich der Mensch behaupten und es ist für ihn somit essentiell. Das Problem dabei ist, dass sich das Individuum in vielerlei Hinsicht nicht gerne und widerspruchslos in sein Kollektiv einordnen will. In patriarchalischen Gesellschaften sind es hauptsächlich die Jungen und Männer, die immer wieder ausbrechen wollen. Deshalb ist Zwang notwendig. Durch die Beschneidung demonstriert die Gemeinschaft ihre Macht über das Individuum. Die Botschaft ist dabei unmissverständlich: Das Kollektiv ist mächtig und brutal. Es macht mit seiner Ausübung von Macht und Brutalität noch nicht einmal vor deinem empfindlichsten und intimsten Bereich Halt. Also fürchte die Gemeinschaft und ordne dich unter! Es ist eine Einschüchterung und Agressionspotenzierung zugleich. Folgerichtig ist die Beschneidung seit eh und je mit der Aufnahme in eine Gemeinschaft und dem Zwang unter eine Gemeinschaft verbunden. Alte Völker haben schon sehr früh gewusst, was der modernen Medizin und Psychologie noch gar nicht so lange klar ist: Es gibt ein physiologisches und psychisch-unterschwelliges Gedächtnis für Traumatisierungen, auch wenn sie in sehr frühem Alter geschehen. Und es schlummert lebenslang in einem, sogar wenn es nicht durch „Anschauungsunterricht“ in späteren Jahren aktualisiert werden würde.- Genau darauf zielt die Beschneidung und passt deshalb nicht zu unseren Vorstellungen von einem freien und selbstbestimmten Leben, welches die Freiheit einschließt, sich gegebenenfalls auch einmal gegen kollektive Anschauungen zu wenden.
Es war schon vorher klar, dass so "auf Vordermann gebrachte" Individuen nicht dem Menschenbild der Kanzlerin widersprechen
- beschneid 4.jpg (14.58 KiB) 15490 mal betrachtet
diese Diskussion ist keinesfalls unwichtig. Im Gegenteil, wir erleben gerade eine ganz entscheidende Phase gesellschaftlicher Entwicklung. Was wird sich durchsetzen? Am Ende des Tages ist unklar, was sich durchsetzen wird. Die rituelle Beschneidung von Kleinkindern ist nichts weiter als eine historisch überkommene Genitalverstümmelung. Hier prallen gerade zwei komplett gegensätzliche Gedankenmodelle aufeinander - am Ende des Tages geht darum, was wir für wichtiger erachten: das Gedankenkonstrukt Aufklärung/Menschenrechte/... ... oder aber ... überkommene Rituale aus der Bronzezeit.
...ist die dumme Beschneidung eine Körperverletzung, zumal ihnen das Recht verwehrt wird, es sich später anders zu überlegen. Rückgängig machen geht nicht. Wirklich krude Religionen, in denen so etwas gefördert wird, mit westlichen modernen Maßstäben nicht vereinbar, ebenso wenig wie das Kehle durchschneiden der {s]Schlachtmenschen[/s] äh Schlachttiere, sog. Schächten. Alles widerlich und aus dem Mittelalter. Wenn wir das zulassen, machen wir uns mitschuldig, dann werden demnächst Ehrenmorde aus religiösen Gründen ]auch erlaubt.
- beschneid5.jpg (32.82 KiB) 15490 mal betrachtet
Außerdem redet keiner von einem gänzlichen Verbot, sondern nur so lange bis das Kind mündig ist und selbst entscheiden kann . Oder hat Euer Gott Angst vor selbst bestimmenden Menschen ? Er nicht ,aber Ihr Religionsfanatiker ! Religion und Glaube sind zwei paar Stiefel
Demnach müsste Frau Merkel auch für Rastafaris das Kiffen erlauben.
Sonst würden diese ja in ihrer Religionsfreiheit eingeschränkt werden.
....Wir sollen die Gesetze der Israelis in Deutschland anerkennen, und die der Moslems auch= Wie steht es denn mit der Anerkennung unserer Gesteze dort? Zumal umgedreht der Jüdische Staat auch verlangt, dass Ausländer die Gesetze in Israel anerkennen, respektieren und danach Leben ebenso in der Türkei, zumal die Türkei bis heute das Christentum quasi nicht anerkennt. Nur in Deutschland, da sollen für anders Gläubige unsere Gesetze und Urteile nicht gelten.
Allerdings ist auch zu bedenken, dass dies nicht zwingend der Fall sein muss. Beschneidung ohne Einwilligung des jeweils mündigen Bürgers ist 1. Körperverletzung, 2. Verletzung der Religionsfreiheit des Kindes, weil es, neben den schon ansonsten vorherrschenden Indoktrinationsversuchen, nun auch noch durch kultische Verstümmelung in eine Religion gedrängt wird, die es vielleicht gar nicht will und später ablehnt, 3. Eingriff in die (spätere?) sexuelle Selbstbestimmung (mag ja sein, dass man auch ohne Vorhaut so ziemlich allem frönen kann, wonach es einem gelüstet, dennoch wird man laut Erfahrungsberichten unempfindlicher und benötigt bei der Masturbation meistens Hilfsmittel wie Gleitcreme etc. - das kann man doch nicht einfach so fremd bestimmen). Die Politiker machen sich hier lächerlich, indem sie diesen Kult verteidigen. Auch wenn sich faktisch durch ein Verbot nichts ändert (dann wird es eben im Ausland gemacht oder hinter "verschlossenen Türen"), darf die Politik hier keinen Freibrief für die Kindesmisshandlung erteilen. Wie kann ein aufgeklärter Mensch nur solche barbarischen Sitten gutheißen?
Eine Tradition ja, vorgeschrieben NEIN. Im Islam ist es lediglich eine hygienische
Empfehlung, welche mit der Einführung von fließenden sauberem Wasser längst überholt ist (steht auch nicht im Koran).? Habe nichts gegen Religionen, so lange die mich nicht belästigen und niemanden Schaden zufügen. Jedoch finde ich es richtig, das Recht der körperlichen Unversehrtheit über das Recht der Religionsfreiheit zu stellen
Körperliche Unversehrtheit? Das erzähle mal dem Jugendamt, oder dem Gesetzgeber, der die Sexualstrafpauschalkeule zieht..
Ich habe beide Seiten, die Jüdische und die Moslemische gesehen.
Das jüdische Kind wimmerte vor Schmerzen .. und die "heiligen Männer"
waren in Extase- für mich völlig durchgeknallt! Der moslemische Junge wurde zwar im KrHs beschnitten, aber als ich ihn drei Tage später besuchte, krümmte er sich vor Schmerzen. Der Notarzt brachte ihn zur erneuten Behandlung ins KrHs, war wohl etwas in der Wundnachsorge „schief gegangen“. Babys und kleine Jungs gehören nicht beschnitten!
Wer als Erwachsener das fordert, gehört Angeklagt wegen Kindesmisshandlung.
Wenn ich das Ganze nochmals Revue passieren lasse, könnte ich zum Knüppel greifen, den Beschneider und die Eltern verwemsen. So etwas unter dem Deckmantel der Religiösität zu fordern und dann Vergleiche mit der dunkelsten Zeit Deutschlands an zu stellen, wenn man das kritisiert, der schädigt das Ansehen der Deutschen in der Öffentlichkeit! Ich habe Fertig, basta!
- beschneid6.png (456.15 KiB) 15490 mal betrachtet
1. Lächerlich macht sich, wer sich von anderen ins Bockshorn jagen lässt und keine eigene Meinung, sprich Gesetze, Regeln, ... mehr hat! 2. Die Regierung ist nicht die Judikative! Das ist doch, was wir auch anderswo einfordern (z.B. z.Z. in Rumänien)!
So So, laut Kanzlerin ist Körperverletzung Lächerlich. Nun gut im Namen der Religionen wurde und werden ja Menschenrechte immer schon mit Füßen getreten. Mich wundert nur, daß überhaupt noch jemand den Schwachsinn der Religionen glaubt
Wenn wir in ein anderes Land gehen, müssen wir uns auch an die jeweiligen Gesetze und Gepflogenheiten halten. Zum Beispiel, wenn Küssen in der Öffentlichkeit verboten ist, zu viel Haut am Badestrand oder Beinfrei-Verbote in manchen muslimischen Innenstädten.
In Deutschland ist man ja sehr gegen Holocaust-Vergleiche. Nichts soll die Ungeheuerlichkeit des organisierten millionenfachen Mordes relativieren. Da hätte ich mir gerade und auch von der Rabbi - Konferenz gewünscht, dass sie angesichts der Einstufung einer Beschneidung als Körperverletzung (was sie ohne Zweifel ist) nicht vom "größten Angriff auf das Judentum seit dem Holocaust" sprechen. Ja sogar von der „Wurzel“ dieser Religion. Gerichte greifen niemanden an, sie legen Gesetze aus. Lediglich gab es offenbar zuvor nach dem Motto "wo kein Kläger, da kein Richter" keine Notwendigkeit, dies klar zu stellen. Für Gesetze sind nicht die Richter verantwortlich. Ich erlaube mir, religiös begründete Rituale zu hinterfragen. Ist es wirklich denkbar, dass Gott den Bund mit den Israeliten am Wegschneiden der Vorhaut festmacht, und zwar acht Tage nach der Geburt? Hat "ER" beim Erschaffen des Mannes einen Fehler gemacht und sagt nun "behebt das mal, aber flott!"?
- beschneid7.jpg (10.14 KiB) 15490 mal betrachtet
Diese unsägliche Doppelzüngigkeit von Merkel und Co. aber insbesondere von den Grünen und der SPD. Beschneidung soll "Ritual" oder sonst ein Mist sein, aber die seit Jahrhunderten gepflegte "Tradition" der Frauenbeschneidung in afrikanischen Staaten wird auf das Schärfste verurteilt. BEIDES ist Körperverletzung und Blödsinn sowieso, es sei denn, schwerwiegende medizinische Gründe sprechen dafür.
Ich werd mal religiös...Wenn der liebe Gott (egal welcher und wie er heißt) gewollt hätte, dass Jungen keine Vorhaut haben, dann hätte er ihnen keine mitgegeben! Aus meiner Sicht stellt die Beschneidung von Kindern eine Verletzung von Körper und Seele unter dem Deckmäntelchen der Religion dar. Endlich hatte mal ein Richter den Mumm und hat richtig geurteilt. Ich denke nicht, dass Deutschland sich mit dem Verbot lächerlich macht... eher das Gegenteil dürfte der Fall sein, denn Deutschland würde mit einem Verbot nicht mehr zulassen, dass kleine Kinder verstümmelt werden. Ich gehe davon aus, dass die Zahl der medizinisch notwendigen Beschneidungen in nächster Zeit rapide ansteigen werden. Somit ändert sich (leider) eigentlich nichts.
Wer sich hier lächerlich macht ist Merkel und diese religiösen Eiferer. Bei der Beschneidung kann so viel schief gehen, die sollen sich ein anderes Ritual ausdenken. Beim Erreichen der Volljährigkeit können die das ja immer noch selber entscheiden. Frau Merkel macht sich lächerlich, da sie das Recht der körperlichen Unversehrtheit opfern möchte, um Rituale zu ermöglichen. Wenn Körperverletzung an Dritten, welche Religiös motiviert ist, eine legale Handlung darstellt, dann würde das für Selbstmord- Attentäter ja ganz neue Perspektiven eröffnen! Eins vorweg: Ich bin weder Rassist, noch Antisemit und habe mit der Rechten Szene nichts zu schaffen. Aber in meinen Augen nutzt der Zentralrat der Juden die Vergangenheit Deutschlands aus, um die Gerichtsentscheidung zu umgehen und die Beschneidung zu erzwingen! Und ich bin strikt dagegen, dass fundamentalistische Religionsanhänger die Politik bestimmen dürfen. Was daraufhin passiert, sieht man z.B. im Iran. Bleibt standhaft und schützt wehrlose Kinder vor der Schändung!
- beschneid8.jpg (16.69 KiB) 15490 mal betrachtet
manchmal hilft ein Blick in das Grundgesetz. Dort steht in Art. 137 Abs. 3: "Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes". Somit bleibt Körperverletzung eine Körperverletzung, auch wenn sie aus religiösen Gründen begangen wird.
Die können in ihrem Land machen was Sie wollen. Hier regiert das Christentum und demzufolge ist die Verstümmelung von Kindern rechtswidrig. Wem das nicht passt , der kann gern in dem Land leben, wo das als gut gefunden wird. Es kann nicht sein, das diese Leute die deutsche Rechtssprechung nicht wollen, aber hier Geld kassieren.
"Merkel warnt vor Verbot" - dann ist sie für die religiöse Körperverletzung bei Kleinkindern und Säuglingen... im Namen der Religion .. !! Dann aber auch für alle anderen menschenverachtenden Religionsriten. Man kann ja nicht das eine erlauben und das andere verbieten...
Die sollten anstatt, dass die sich in die Kulturen und Traditionen anderen Minderheiten einmischen, sich viel mehr Gedanken über die Finanzen machen oder der Integration, über dass die Politiker ja so gerne reden, wenn ein türkischer Junge mal etwas macht. Die sollen sich mal überlegen, warum ein türkischer Junge sich nicht integrieren konnte. Stellt Euch vor, Ihr schickt Euer Kind in einen Kindergarten und das Kind steht nach Wochen immer noch einsam in einer Ecke. Was würdet ihr mit der Erzieherin machen, wenn die sagen würde "Ja Herr/Frau XY, da können wir nichts machen, ihr Kind will sich nicht integrieren.". Wenn selbst in einem Kindergarten ein anderes Kind sich nicht traut, zu einem Fremden zu gehen und versucht ihm dabei zu helfen, auch in der Gruppe zu spielen, dann ist bei dem Kind was schief gelaufen, denn das Kind hat von klein auf beigebracht bekommen, sich vom fremden zu scheuen und ihn zu missachten, denn was hat denn schon ein Fremder zum Ausdruck zu bringen? Gefühle? Besitzt er keine! Darf er nicht haben! Er muss das machen, was ihm gesagt wird, denn er ist der Fremde! Wisst ihr, dass die türkische Jugend kein Bock mehr hat, über ihre Probleme zu reden, weil die eh missachtet werden. Die Nazis laufen durch die Gegend bringen ausländische Mitbürger um, verletzen die, etc. . Wehe dem, wenn ein Ausländer das mit einem Deutschen macht!
- beschneid9.jpg (14.22 KiB) 15490 mal betrachtet
Die sollen sich mal überlegen warum ein türkischer Junge sich nicht integrieren konnte?
Na, weil er zum Beispiel beschnitten wurde und die deutschen Kinder nicht. Das kann dermaßen krasse Auswirkungen auf die Psyche haben, dass es kein Wunder ist, wenn dann eine andere Mentalität wieder andere, die eh nicht begreifen, was in anderen vor sich geht, vor den Kopf stößt
Mindeststrafe nicht unter zwei Jahren und lebenslangen Schmerzensgeldzahlungen.
Im Namen der Religion Kinder, die sich nicht dagegen wehren können, zu verstümmeln und das auch noch gesetzlich einfordern ist schon dreist. Kinder haben ein Recht auf Unverletzbarkeit ihres Körpers. Wenn sie volljährig sind, können sie selber die Entscheidung treffen. Das wird ja immer schöner, demnächst wollen die Muslime ein Gesetz für die Legalisierung der Zwangsehe, Einführung der Scharia usw. Vor unserem Grundgesetz sind alle gleich, wir benötigen keine Sondergesetze für die verschiedenen Religionen. Das muss diesem Zentralraten ganz deutlich gesagt werden.
"Das“ Judentum" gibt es doch gar nicht. Und wenn überhaupt, ist eine der positivsten Eigenschaften dieses Glaubens die Tatsache, dass er von seinen eigenen Gläubigen ganz regelmäßig in Frage gestellt wird. Die jüdischen Rechtsgelehrten haben sich quasi seit Anfang ihrer Religion darüber gestritten, wie Gebote/Gesetze etc. im aktuellen gesellschaftlichen Kontext zu interpretieren sind. Es gibt übrigens auch gläubige Juden in Israel, die auf die Beschneidung ihrer Kleinkinder verzichten.
- beschneid10.jpg (20.74 KiB) 15490 mal betrachtet
Im "Ursprung" des Judentums steht auch beschrieben, alle nicht Beschnittenen seien "auszurotten". "Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
– Gen 17,10–14 LUT"....müssen wir dem dann auch zustimmen?
Zum thema religiöse Traditionen und Strafbestand soviel: wenn meine Religion es vorschreibt ,mich mit blankem Busen in der Sonne 3 mal um die eigene Achse zu drehen.....und tue ich das an einem Strand in einem muslimischen Land.....was meinst du, wie schnell ich dafür eingebuchtet werde. Wenn ich glück hab werde ich auch nicht gesteinigt. Aber so etwas würde ich nicht tun, weil ich mich an die Gesetze des Landes halte wo ich mich befinde.
erstens:
ich habe noch nie eine Frau bzw. Mann nach einem Facelifting dermaßen herzzerreißend schreien sehen wie ein Kind nach einer Beschneidung.
zweitens:
ein erwachsener hat die Wahl, ob er sich liften läßt oder nicht......und das hat das arme Kind nicht, an dem ihr euch vergeht
quelle wiki
"Ärztliche Behandlungen können nach dem Bundesgerichtshof den Tatbestand der Körperverletzung erfüllen.[16] Auch ein Eingriff, der nach den Regeln der ärztlichen Kunst vorgenommen wurde und der erfolgreich ist, erfüllt den objektiven Tatbestand des § 223 StGB.[17] Es reicht somit nicht aus, dass der Mediziner mit guten Absichten handelt. Vielmehr ist der ärztliche Heileingriff dann aber meist durch Einwilligung gerechtfertigt. Deshalb muss der Arzt vor jedem Eingriff den Patienten pflichtgemäß aufklären, um wesentlichen Willensmängeln der Einwilligenden vorzubeugen.[18] Um das Risiko einer Strafbarkeit zu vermeiden, wird die Aufklärung des Patienten und seine Einwilligung vor der Operation in einer Einverständniserklärung dokumentiert."
Ich weiß nicht, was "lächerlich" (!!) an einem Verbot für Körperverletzung sein soll. Zumal an wehrlosen Kindern, die nicht selber für sich entscheiden können und dürfen.
Sie könnten es entscheiden, aber die DOITSCHLAND Burgertrottel lassen sie nicht
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[align=center][glow=grey][size=300][color=#40FF00]D O K U M E N T A T I O N eines teils der aus dem webde forum
entfernten kritischen beiträge zum beschneidungsthema[/color][/size][/glow][/align]
[color=#00FFFF][size=150]Viel zu viel Aufregung wegen so etwas Kleinem; damit machen wir uns tatsächlich lächerlich. Hätte nicht gedacht, dass ich mit Merkelchen nochmal einer Meinung sein würde.
Und ich möchte ganz gerne mal vor dem Schöpfer warnen: Wer an der Perfektion seines Schöpfungswerkes zweifelt und dran rum schnippelt, bekommt sicherlich (oder bekam bereits) seinen Zorn zu spüren
Die religioese Beschneidung ist ein archaisches Ritual, mit dem in grauer Vorzeit Kinder gekennzeichnet wurden (zum Unterschied zu nicht beschnittenen Staemmen). Wer nicht so gekennzeichnet war, flog raus aus der Gruppe. Sic. Sich einen allmaechtigen Gott vorzustellen, der auf die Entfernung der Vorhaut am Penis des Mannes besteht, damit dieser vollwertig an Ihn glauben kann, ist laecherlich.
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Ob sich Merkelchen selbst beschneiden lassen möchte? Es darf bezweifelt werden. Ich bin dafür, dass sich nur Personen, die alt genug dafür sind, diesem Eingriff aussetzen.
Dass Beschneidung bei Mädchen Verstümmelung und schwere Körperverletzung ist, weiß jeder. Wenn das Gleiche bei einem Jungen gemacht wird, ist das Religionsausübung.
Es kann doch nicht sein, dass die Religionsfreiheit Dritter (hier: der Eltern) höher bewertet wird als die körperliche Unversehrtheit von Kindern, die sich nicht wehren können.
Ich befürchte aber, es wird so kommen, dass rituelle Beschneidungen erlaubt werden, weil man die Religionsfreiheit der Juden aufgrund der deutschen Vergangenheit auf keinen Fall
einschränken will. Das ist schlimm, sehr schlimm. Irgendwann haben wir gar keine Rechte mehr...Und die Kinder schon lange nicht
Bei Hunden war es auch mal verboten denen die Ohren und Schwänze zu kupieren. Aber Menschen zu verstümmeln soll den Leuten erlaubt werden? Nichtmal den Deutschen; sondern nur den anderen?
Befinden wir uns jetzt im vorigen Hundestadium ?
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Das Recht auf körperliche Unversehrtheit wiegt schwerer als die Religionsfreiheit.
Aber nicht für den Staat offenbar. Ansonsten würden irgendwelchen Kulten mit Menschenopfern Tür und Tor geöffnet. Eine Beschneidung sollte so lange nicht stattfinden, bis die Person aus freiem Willen entscheiden kann. Und in Afrika ist es seit Jahrhunderten Tradition, junge Mädchen zu beschneiden und dann zuzunähen ... also lasst sie machen.Oder wie? Was für ein dummes Argument der Kanzlerin. Traditon hin oder her. Wenn es um die dauerhafte Veränderung des Körpers geht, sollte der "Patient" mit entscheiden können. Dies setzt eine bestimmte geistige Reife voraus, also ein Alter von ca. 12-14 Jahren.
Den Schafen darf man bei lebendigen Leibe die Kehle durchschneiden und keiner regt sich drüber auf.
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Könnte es sein, dass die Konstitution des Hasses, der durch diese Ritule hervor gerufen wird, in ein paar Jahren in einen furchtbaren krieg, ein furchtbares Gemetzel mündet?
Das Ritual ist (medizinischer) Unsinn:Hygiene ist eine Sache des Menschen und seiner Einstellung - und NICHT ein Problem der menschlichen Anatomie.
(Mit dem selben absurden Argument der "Hygiene" müsste man dann konsequenterweise auch den Frauen die Schamlippen abschneiden !)
NICHTS in der Natur, weder Pflanze, noch Tier oder sonst etwas, muss oder kann vom dummen Menschen (mit seinen teils kruden Ansichten) je verbessert werden !
Ausnahmslos ALLES ist von Natur aus PERFEKT - ohne dass daran herum gepfuscht werden muss.
Wer andere beschneidet, zweifelt damit Gottes Schöpfung an und ist in meinen Augen alles andere als Gottesfürchtig sondern eher ein Ketzer. Das ist meine Ansicht als unreligiöser Mensch. Merkel geh hin wo du herkommst oder lass dich selber beschneiden, sowie alle Befürworter, die mit "gutem" Beispiel vorangehen sollten....
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Beschneidung verbieten ist ein Witz, da die normative Kraft des Faktischen also das Gewohnheitsrecht sicherlich seit Jahrhunderten nichts dagegen unternahm. Warum also unbedingt jetzt ???
Mach dir keine Sorgen, Alter, in ein paar Wochen ist der ganze Spuk wieder vorbei. Es ist eine Scheindebatte, die nur den Journalisten ihre Geldsäcke füllen soll, aber nichts ändern wird. Admin
Weil das Mass des Missbrauchs mit dem Missbrauch längst übervoll ist: Und der geht auch schon sehr lange, viel zu lange.
Wenn die Juden und Moslems der Meinung sind, das ihren Jungen bitte die Vorhaut entfernt werden soll, dann von mir aus in deren Ländern! Würde es den gleichen Aufschrei geben, wenn Afrikaner ihre Töchter beschneiden lassen wollen? Wenn Religionsfreiheit, dann alle.
Der gemeinsame Nenner ist die zweckgerichtete perfide Traumatisierung. (zwecks Agressionspotentialschulung, die für spätere Kriege gebraucht wird) Denn es fiel schon den Frühmenschen auf, dass der Mensch auf sich alleine gestellt schwach und in der Regel dem Untergang geweiht ist. Hingegen im Kollektiv kann sich der Mensch behaupten und es ist für ihn somit essentiell. Das Problem dabei ist, dass sich das Individuum in vielerlei Hinsicht nicht gerne und widerspruchslos in sein Kollektiv einordnen will. In patriarchalischen Gesellschaften sind es hauptsächlich die Jungen und Männer, die immer wieder ausbrechen wollen. Deshalb ist Zwang notwendig. Durch die Beschneidung demonstriert die Gemeinschaft ihre Macht über das Individuum. Die Botschaft ist dabei unmissverständlich: Das Kollektiv ist mächtig und brutal. Es macht mit seiner Ausübung von Macht und Brutalität noch nicht einmal vor deinem empfindlichsten und intimsten Bereich Halt. Also fürchte die Gemeinschaft und ordne dich unter! Es ist eine Einschüchterung und Agressionspotenzierung zugleich. Folgerichtig ist die Beschneidung seit eh und je mit der Aufnahme in eine Gemeinschaft und dem Zwang unter eine Gemeinschaft verbunden. Alte Völker haben schon sehr früh gewusst, was der modernen Medizin und Psychologie noch gar nicht so lange klar ist: Es gibt ein physiologisches und psychisch-unterschwelliges Gedächtnis für Traumatisierungen, auch wenn sie in sehr frühem Alter geschehen. Und es schlummert lebenslang in einem, sogar wenn es nicht durch „Anschauungsunterricht“ in späteren Jahren aktualisiert werden würde.- Genau darauf zielt die Beschneidung und passt deshalb nicht zu unseren Vorstellungen von einem freien und selbstbestimmten Leben, welches die Freiheit einschließt, sich gegebenenfalls auch einmal gegen kollektive Anschauungen zu wenden.
Es war schon vorher klar, dass so "auf Vordermann gebrachte" Individuen nicht dem Menschenbild der Kanzlerin widersprechen
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diese Diskussion ist keinesfalls unwichtig. Im Gegenteil, wir erleben gerade eine ganz entscheidende Phase gesellschaftlicher Entwicklung. Was wird sich durchsetzen? Am Ende des Tages ist unklar, was sich durchsetzen wird. Die rituelle Beschneidung von Kleinkindern ist nichts weiter als eine historisch überkommene Genitalverstümmelung. Hier prallen gerade zwei komplett gegensätzliche Gedankenmodelle aufeinander - am Ende des Tages geht darum, was wir für wichtiger erachten: das Gedankenkonstrukt Aufklärung/Menschenrechte/... ... oder aber ... überkommene Rituale aus der Bronzezeit.
...ist die dumme Beschneidung eine Körperverletzung, zumal ihnen das Recht verwehrt wird, es sich später anders zu überlegen. Rückgängig machen geht nicht. Wirklich krude Religionen, in denen so etwas gefördert wird, mit westlichen modernen Maßstäben nicht vereinbar, ebenso wenig wie das Kehle durchschneiden der {s]Schlachtmenschen[/s] äh Schlachttiere, sog. Schächten. Alles widerlich und aus dem Mittelalter. Wenn wir das zulassen, machen wir uns mitschuldig, dann werden demnächst Ehrenmorde aus religiösen Gründen ]auch erlaubt.
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Außerdem redet keiner von einem gänzlichen Verbot, sondern nur so lange bis das Kind mündig ist und selbst entscheiden kann . Oder hat Euer Gott Angst vor selbst bestimmenden Menschen ? Er nicht ,aber Ihr Religionsfanatiker ! Religion und Glaube sind zwei paar Stiefel
Demnach müsste Frau Merkel auch für Rastafaris das Kiffen erlauben.
Sonst würden diese ja in ihrer Religionsfreiheit eingeschränkt werden.
....Wir sollen die Gesetze der Israelis in Deutschland anerkennen, und die der Moslems auch= Wie steht es denn mit der Anerkennung unserer Gesteze dort? Zumal umgedreht der Jüdische Staat auch verlangt, dass Ausländer die Gesetze in Israel anerkennen, respektieren und danach Leben ebenso in der Türkei, zumal die Türkei bis heute das Christentum quasi nicht anerkennt. Nur in Deutschland, da sollen für anders Gläubige unsere Gesetze und Urteile nicht gelten.
Allerdings ist auch zu bedenken, dass dies nicht zwingend der Fall sein muss. Beschneidung ohne Einwilligung des jeweils mündigen Bürgers ist 1. Körperverletzung, 2. Verletzung der Religionsfreiheit des Kindes, weil es, neben den schon ansonsten vorherrschenden Indoktrinationsversuchen, nun auch noch durch kultische Verstümmelung in eine Religion gedrängt wird, die es vielleicht gar nicht will und später ablehnt, 3. Eingriff in die (spätere?) sexuelle Selbstbestimmung (mag ja sein, dass man auch ohne Vorhaut so ziemlich allem frönen kann, wonach es einem gelüstet, dennoch wird man laut Erfahrungsberichten unempfindlicher und benötigt bei der Masturbation meistens Hilfsmittel wie Gleitcreme etc. - das kann man doch nicht einfach so fremd bestimmen). Die Politiker machen sich hier lächerlich, indem sie diesen Kult verteidigen. Auch wenn sich faktisch durch ein Verbot nichts ändert (dann wird es eben im Ausland gemacht oder hinter "verschlossenen Türen"), darf die Politik hier keinen Freibrief für die Kindesmisshandlung erteilen. Wie kann ein aufgeklärter Mensch nur solche barbarischen Sitten gutheißen?
Eine Tradition ja, vorgeschrieben NEIN. Im Islam ist es lediglich eine hygienische [fade]Empfehlung[/fade], welche mit der Einführung von fließenden sauberem Wasser längst überholt ist (steht auch nicht im Koran).? Habe nichts gegen Religionen, so lange die mich nicht belästigen und niemanden Schaden zufügen. Jedoch finde ich es richtig, das Recht der körperlichen Unversehrtheit über das Recht der Religionsfreiheit zu stellen
Körperliche Unversehrtheit? Das erzähle mal dem Jugendamt, oder dem Gesetzgeber, der die Sexualstrafpauschalkeule zieht..
Ich habe beide Seiten, die Jüdische und die Moslemische gesehen.
Das jüdische Kind wimmerte vor Schmerzen .. und die "heiligen Männer" [fade]waren in Extase[/fade]- für mich völlig durchgeknallt! Der moslemische Junge wurde zwar im KrHs beschnitten, aber als ich ihn drei Tage später besuchte, krümmte er sich vor Schmerzen. Der Notarzt brachte ihn zur erneuten Behandlung ins KrHs, war wohl etwas in der Wundnachsorge „schief gegangen“. Babys und kleine Jungs gehören nicht beschnitten!
Wer als Erwachsener das fordert, gehört Angeklagt wegen Kindesmisshandlung.
Wenn ich das Ganze nochmals Revue passieren lasse, könnte ich zum Knüppel greifen, den Beschneider und die Eltern verwemsen. So etwas unter dem Deckmantel der Religiösität zu fordern und dann Vergleiche mit der dunkelsten Zeit Deutschlands an zu stellen, wenn man das kritisiert, der schädigt das Ansehen der Deutschen in der Öffentlichkeit! Ich habe Fertig, basta!
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1. Lächerlich macht sich, wer sich von anderen ins Bockshorn jagen lässt und keine eigene Meinung, sprich Gesetze, Regeln, ... mehr hat! 2. Die Regierung ist nicht die Judikative! Das ist doch, was wir auch anderswo einfordern (z.B. z.Z. in Rumänien)!
So So, laut Kanzlerin ist Körperverletzung Lächerlich. Nun gut im Namen der Religionen wurde und werden ja Menschenrechte immer schon mit Füßen getreten. Mich wundert nur, daß überhaupt noch jemand den Schwachsinn der Religionen glaubt
Wenn wir in ein anderes Land gehen, müssen wir uns auch an die jeweiligen Gesetze und Gepflogenheiten halten. Zum Beispiel, wenn Küssen in der Öffentlichkeit verboten ist, zu viel Haut am Badestrand oder Beinfrei-Verbote in manchen muslimischen Innenstädten.
In Deutschland ist man ja sehr gegen Holocaust-Vergleiche. Nichts soll die Ungeheuerlichkeit des organisierten millionenfachen Mordes relativieren. Da hätte ich mir gerade und auch von der Rabbi - Konferenz gewünscht, dass sie angesichts der Einstufung einer Beschneidung als Körperverletzung (was sie ohne Zweifel ist) nicht vom "größten Angriff auf das Judentum seit dem Holocaust" sprechen. Ja sogar von der „Wurzel“ dieser Religion. Gerichte greifen niemanden an, sie legen Gesetze aus. Lediglich gab es offenbar zuvor nach dem Motto "wo kein Kläger, da kein Richter" keine Notwendigkeit, dies klar zu stellen. Für Gesetze sind nicht die Richter verantwortlich. Ich erlaube mir, religiös begründete Rituale zu hinterfragen. Ist es wirklich denkbar, dass Gott den Bund mit den Israeliten am Wegschneiden der Vorhaut festmacht, und zwar acht Tage nach der Geburt? Hat "ER" beim Erschaffen des Mannes einen Fehler gemacht und sagt nun "behebt das mal, aber flott!"?
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Diese unsägliche Doppelzüngigkeit von Merkel und Co. aber insbesondere von den Grünen und der SPD. Beschneidung soll "Ritual" oder sonst ein Mist sein, aber die seit Jahrhunderten gepflegte "Tradition" der Frauenbeschneidung in afrikanischen Staaten wird auf das Schärfste verurteilt. BEIDES ist Körperverletzung und Blödsinn sowieso, es sei denn, schwerwiegende medizinische Gründe sprechen dafür.
Ich werd mal religiös...Wenn der liebe Gott (egal welcher und wie er heißt) gewollt hätte, dass Jungen keine Vorhaut haben, dann hätte er ihnen keine mitgegeben! Aus meiner Sicht stellt die Beschneidung von Kindern eine Verletzung von Körper und Seele unter dem Deckmäntelchen der Religion dar. Endlich hatte mal ein Richter den Mumm und hat richtig geurteilt. Ich denke nicht, dass Deutschland sich mit dem Verbot lächerlich macht... eher das Gegenteil dürfte der Fall sein, denn Deutschland würde mit einem Verbot nicht mehr zulassen, dass kleine Kinder verstümmelt werden. Ich gehe davon aus, dass die Zahl der medizinisch notwendigen Beschneidungen in nächster Zeit rapide ansteigen werden. Somit ändert sich (leider) eigentlich nichts.
Wer sich hier lächerlich macht ist Merkel und diese religiösen Eiferer. Bei der Beschneidung kann so viel schief gehen, die sollen sich ein anderes Ritual ausdenken. Beim Erreichen der Volljährigkeit können die das ja immer noch selber entscheiden. Frau Merkel macht sich lächerlich, da sie das Recht der körperlichen Unversehrtheit opfern möchte, um Rituale zu ermöglichen. Wenn Körperverletzung an Dritten, welche Religiös motiviert ist, eine legale Handlung darstellt, dann würde das für Selbstmord- Attentäter ja ganz neue Perspektiven eröffnen! Eins vorweg: Ich bin weder Rassist, noch Antisemit und habe mit der Rechten Szene nichts zu schaffen. Aber in meinen Augen nutzt der Zentralrat der Juden die Vergangenheit Deutschlands aus, um die Gerichtsentscheidung zu umgehen und die Beschneidung zu erzwingen! Und ich bin strikt dagegen, dass fundamentalistische Religionsanhänger die Politik bestimmen dürfen. Was daraufhin passiert, sieht man z.B. im Iran. Bleibt standhaft und schützt wehrlose Kinder vor der Schändung!
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manchmal hilft ein Blick in das Grundgesetz. Dort steht in Art. 137 Abs. 3: "Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes". Somit bleibt Körperverletzung eine Körperverletzung, auch wenn sie aus religiösen Gründen begangen wird.
Die können in ihrem Land machen was Sie wollen. Hier regiert das Christentum und demzufolge ist die Verstümmelung von Kindern rechtswidrig. Wem das nicht passt , der kann gern in dem Land leben, wo das als gut gefunden wird. Es kann nicht sein, das diese Leute die deutsche Rechtssprechung nicht wollen, aber hier Geld kassieren.
"Merkel warnt vor Verbot" - dann ist sie für die religiöse Körperverletzung bei Kleinkindern und Säuglingen... im Namen der Religion .. !! Dann aber auch für alle anderen menschenverachtenden Religionsriten. Man kann ja nicht das eine erlauben und das andere verbieten...
Die sollten anstatt, dass die sich in die Kulturen und Traditionen anderen Minderheiten einmischen, sich viel mehr Gedanken über die Finanzen machen oder der Integration, über dass die Politiker ja so gerne reden, wenn ein türkischer Junge mal etwas macht. Die sollen sich mal überlegen, warum ein türkischer Junge sich nicht integrieren konnte. Stellt Euch vor, Ihr schickt Euer Kind in einen Kindergarten und das Kind steht nach Wochen immer noch einsam in einer Ecke. Was würdet ihr mit der Erzieherin machen, wenn die sagen würde "Ja Herr/Frau XY, da können wir nichts machen, ihr Kind will sich nicht integrieren.". Wenn selbst in einem Kindergarten ein anderes Kind sich nicht traut, zu einem Fremden zu gehen und versucht ihm dabei zu helfen, auch in der Gruppe zu spielen, dann ist bei dem Kind was schief gelaufen, denn das Kind hat von klein auf beigebracht bekommen, sich vom fremden zu scheuen und ihn zu missachten, denn was hat denn schon ein Fremder zum Ausdruck zu bringen? Gefühle? Besitzt er keine! Darf er nicht haben! Er muss das machen, was ihm gesagt wird, denn er ist der Fremde! Wisst ihr, dass die türkische Jugend kein Bock mehr hat, über ihre Probleme zu reden, weil die eh missachtet werden. Die Nazis laufen durch die Gegend bringen ausländische Mitbürger um, verletzen die, etc. . Wehe dem, wenn ein Ausländer das mit einem Deutschen macht!
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Die sollen sich mal überlegen warum ein türkischer Junge sich nicht integrieren konnte?
Na, weil er zum Beispiel beschnitten wurde und die deutschen Kinder nicht. Das kann dermaßen krasse Auswirkungen auf die Psyche haben, dass es kein Wunder ist, wenn dann eine andere Mentalität wieder andere, die eh nicht begreifen, was in anderen vor sich geht, vor den Kopf stößt
Mindeststrafe nicht unter zwei Jahren und lebenslangen Schmerzensgeldzahlungen.
Im Namen der Religion Kinder, die sich nicht dagegen wehren können, zu verstümmeln und das auch noch gesetzlich einfordern ist schon dreist. Kinder haben ein Recht auf Unverletzbarkeit ihres Körpers. Wenn sie volljährig sind, können sie selber die Entscheidung treffen. Das wird ja immer schöner, demnächst wollen die Muslime ein Gesetz für die Legalisierung der Zwangsehe, Einführung der Scharia usw. Vor unserem Grundgesetz sind alle gleich, wir benötigen keine Sondergesetze für die verschiedenen Religionen. Das muss diesem Zentralraten ganz deutlich gesagt werden.
"Das“ Judentum" gibt es doch gar nicht. Und wenn überhaupt, ist eine der positivsten Eigenschaften dieses Glaubens die Tatsache, dass er von seinen eigenen Gläubigen ganz regelmäßig in Frage gestellt wird. Die jüdischen Rechtsgelehrten haben sich quasi seit Anfang ihrer Religion darüber gestritten, wie Gebote/Gesetze etc. im aktuellen gesellschaftlichen Kontext zu interpretieren sind. Es gibt übrigens auch gläubige Juden in Israel, die auf die Beschneidung ihrer Kleinkinder verzichten.
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Im "Ursprung" des Judentums steht auch beschrieben, alle nicht Beschnittenen seien "auszurotten". "Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat.“
– Gen 17,10–14 LUT"....müssen wir dem dann auch zustimmen?
Zum thema religiöse Traditionen und Strafbestand soviel: wenn meine Religion es vorschreibt ,mich mit blankem Busen in der Sonne 3 mal um die eigene Achse zu drehen.....und tue ich das an einem Strand in einem muslimischen Land.....was meinst du, wie schnell ich dafür eingebuchtet werde. Wenn ich glück hab werde ich auch nicht gesteinigt. Aber so etwas würde ich nicht tun, weil ich mich an die Gesetze des Landes halte wo ich mich befinde.
erstens:
ich habe noch nie eine Frau bzw. Mann nach einem Facelifting dermaßen herzzerreißend schreien sehen wie ein Kind nach einer Beschneidung.
zweitens:
ein erwachsener hat die Wahl, ob er sich liften läßt oder nicht......und das hat das arme Kind nicht, an dem ihr euch vergeht
quelle wiki
"Ärztliche Behandlungen können nach dem Bundesgerichtshof den Tatbestand der Körperverletzung erfüllen.[16] Auch ein Eingriff, der nach den Regeln der ärztlichen Kunst vorgenommen wurde und der erfolgreich ist, erfüllt den objektiven Tatbestand des § 223 StGB.[17] Es reicht somit nicht aus, dass der Mediziner mit guten Absichten handelt. Vielmehr ist der ärztliche Heileingriff dann aber meist durch Einwilligung gerechtfertigt. Deshalb muss der Arzt vor jedem Eingriff den Patienten pflichtgemäß aufklären, um wesentlichen Willensmängeln der Einwilligenden vorzubeugen.[18] Um das Risiko einer Strafbarkeit zu vermeiden, wird die Aufklärung des Patienten und seine Einwilligung vor der Operation in einer Einverständniserklärung dokumentiert."
Ich weiß nicht, was "lächerlich" (!!) an einem Verbot für Körperverletzung sein soll. Zumal an wehrlosen Kindern, die nicht selber für sich entscheiden können und dürfen.
Sie könnten es entscheiden, aber die DOITSCHLAND Burgertrottel lassen sie nicht
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