an der Schwelle zur postdemokratischen Zeit

LOBDEMSSPON

an der Schwelle zur postdemokratischen Zeit

Beitrag von LOBDEMSSPON »

Entscheiden die Geheimdienste längst wer leben darf und wer sterben muss?


Wenn die herrschenden Welteroberer die Menschheit behandeln wie ein Kind.

Trau schau wem, oder am besten niemand mehr
Vorabkommentar:


So ist das, wenn man Kinder entmündigt: man braucht nicht für jeden Fall eine Drohne. Man muss die Leute vereinzeln, und warten, bis sie sich selber den Schädel einschlagen, oder, wenn das nicht geht, das heisst zu große öffentliche Empörung erregt, muss man eben mden digitalen Rufmord gegen die Leute verschärfen, um sie gesellschaftlich zu ächten und zu isolieren. Dann erübrigt sich die Drohne von ganz alleine. Das aber scheint nur eine Doppel- Strategie von Geheimdiensten und okkulter Logik. Ein DORistisch kontaminiertes Häuflein Geheimdienstler (Adulto-ChauvinistInnen) macht sich daran, die Welt unter Kontrolle zu bekommen.

hier wird der DOR-Begriff erklärt

http://indianerkommune-forum.de/phpBB3/ ... 9d644#p295

So müssen sie andere Menschen, die es wagen, ihre Macht zu hinterfragen, zB. die gesamte Internetgemeinde ausspionieren und beherrschen. Wer sich ihnen zu arg in den Weg stellt, wird eliminiert. Genauso wie heutzutage schon Kinder eliminiert werden, die sich der gleichzeitigen Macht und Gewaltausübung durch Elternhäusern und Erziehungsgulags aller Art entgegen stemmen. Ihre Methode: sie behandeln tatsächlich a l l e KRITISCHEN selbstständig und selbstbewusst denkenden und handelnden Menschen wie unmündige Kinder. Die so Behandelten (Kinder) können nichts machen. Sie haben keine Rechte. Jedes Mal, wenn sie durchkommen und sich mit ihren Anliegen in Richtung institutioneller Kritik artikulieren, sagt man: "da stimmt etwas nicht" und sucht nach psychologischen Erklärungen oder pathologisiert sie auf der Stelle. So werden sie stattdessen zu Objekten im Kampf ums Überleben der Herrschenden und Spielball des "Rechts" der Stärkeren. Die sind legal und gut bezahlt, der Widerstand der Kleinsten aber ist fast illegal, "anrüchig bis pervers", zerstritten, materiell ausgebeutet, verarmt und überfordert. Wie also sollen Kinder, stets in der Rolle Entmündigter sich wehren? Ihre Technik stammt aus den Kinderzimmern der Geschichte. Sie wissen, wie sie Kinder, die aufmucken, zum Schweigen bringen können. Dafür sorgen sie. Die meisten merken gar nicht, was für ein Folterspielchen da abläuft, und sehen zu, dass sie nicht auch ins Fadenkreuz der Hexenjäger geraten, und unterwerfen sich, indem sie deren Ideologie und Moral tolerieren und übernehmen. Augen zu und durch? Einige versuchen noch, für eine bestimmte Zeit- bis zum Burnout durchzuhalten, aufzubegehren, zu protestieren, Widerstand zu leisten, sich mehr und mehr auf digitaler Ebene zumeist der gleichen Mittel zu bedienen, wie Ihre Bewacher, aber die sind ihnen an technischem know - how und Geldmitteln natürlich haushoch überlegen und stets einen Schritt voraus..Dabei geht es längst nicht mehr um Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit, sondern im Grunde um Leben und Tod. Frag Dich, wo du zugehörst: zu denen die töten, oder zu denen, die getötet werden sollen. Wobei die Verlogenheit, der Rufmord, das Wegschauen, die Denunziation und der Liebesentzug für "Leben" stehen und die Ehrlichkeit, Zartheit der Aufrichtigkeit zum Tode verurteilt sind. Und da, wo die neuen Hexen am digitalen Pranger hängen, wagt der vor Angst und Schrecken gelähmte Zuschauer kein Wort des Widerspruchs mehr. Was hat es dann für einen Sinn, sich ihre Mittel anzueignen und mit ihren Mitteln zu kämpfen? Sie übertreffen sich überall, technisch, gewaltmässig, finanziell, lügenstrategisch, wie auch immer. Das kann doch nur zum Faschismus führen: Die Zeichen der Zeit stehen in diese Richtung. Und die Eskalation dahin kann sehr sehr schnell gehen. Sie kann über Nacht kommen. Aber der Faschismus kommt, wenn er kommt, (bzw. teilweise nicht schon längst da ist-) nicht so plump wie früher daher, er kommt auf technokratischem Wege. Subtil. Über die Institutionen, nicht über die Strasse höchstwahrscheinlich. Die paar "Kinder", die noch Widerstand leisten, sind schnell ausgemacht und werden vernichtet. Und wen nicht dann eben dauerisoliert MIT HILFE VON RUFMORD, solange bis sie an dieser Isolation zerbrechen. Die "Kinder" wissen auch nicht, wie sie die Massen anderer Kinder bewegen sollen, sich mit zu wehren, und zwar auf eine inhaltliche Weise, die an die Wurzel geht, aber schon darüber gibt es Streit, denn für die meisten ist die Wurzel eine Kopfsache, keine Gefühlsangelegenheit - zumal viele ihre Gefühlslage noch nicht mal ansatzweise reflektieren geschweige denn als politisch gewollt erkennen. Schliesslich resignieren sie alle. Machen kannst du nichts, es sei denn, Du hast Vertrauen zu irgend jemand und kannst Dich entsprechend gerade so noch wenigstens über Wasser halten. Aber um sich erfolgreich zu wehren, muss man erstmal die Bullen und Ochsen in den eigenen Reihen erkennen, und abschaffen, oder die Halbbullen unter ihnen "um-aktivieren". Das aber funzt nicht. Sie aktivieren höchstens Dich, das heisst, daß Du sie noch intensiver hegst und pflegst, und sie Dich wie Schma-rotze aussaugen auf allen Ebenen und bis aufs Hemd. Sie sagen: "das stimmt gar nicht", und zucken empört zusammen, wenn Du dir anmasst, sie auch noch anzufauchen, um ihnen zu signalisieren, dass Du nicht bereit bist, dich dauer- aussaugen zu lassen. Das ist ihre Taktik, die herrschende Denkweise hat überall, in allen Lebensgemeinschaften ihren Fuss längst drin, es funktioniert alles fast selbstständig, ohne Anweisung von oben. Die Leute haben die Moral der Abschiebung aller Probleme in ihrem Wahrnehmungsbereich auf institutionelle Alleskleber längst verinnerlicht. Was dann die Institutionen mit den Menschen machen, kriegen die meisten gar nicht mehr mit. Sie können weiter Schma-rotze sein, indem sie Dich als "Schreihals" gegen ihre völlige Abgestumpftheit und Apathie zum Beispiel darstellen. "Schrei mich nicht an". Andere stellen dich als "politischen Chaoten" dar, oder wie Snowden als "Staatsfeind" , als "Kriminellen", oder als "Perversen", als "Geisteskranken" und was ihnen noch alles so einfällt. Sie sprechen es vielleicht nicht aus, aber im Konfliktfall hörst Du dann, wie sie wirklich denken, und spüren lassen sie Dich das allemale: da bleibt von ihrer "Höflichkeit" und "Freundlichkeit", die sie an den Tag legen, nicht mehr viel übrig. Sie profitieren davon, was der Staat mit ihnen (auch mit uns) macht. Früher sagte man: "man kann die Juden ausbeuten, weil sie sind ja Juden, und auf die steht ja ein Kopfgeld". Also konnte man die Juden erpressen und ausrauben mit der Drohnung,(!) dass man sie ja auch verraten könnte, wenn sie sich nicht ausbeuten lassen wollten. Das ist die Ebene, wo vermeintliche Freunde schon durch ihren Jargon und ihre Leckmicheinstellung schon übelst auffällig werden, mit wem sie eigentlich tagttäglich den Schulterschluss üben. Auch wenn sie sagen "das stimmt nicht" läuft es darauf hinaus. Auf höherer Ebene sozusagen. Was funzt, ist das totale Burnout bei einem solchen Unterfangen. Die eigenen Leute haben keinen Bock und einen in der Hand. (Sie möchten auch nicht mit Infos der kinderrechtlichen Art konfrontiert werden, eignen sich diese nicht an). Informell, alltagsmässig, technisch. Wiederum andere haben sie mit dem gleichen Verhalten ihnen gegenüber in der Hand. Einmal institutionelle Gewalt erlebt, einmal verinnerllicht und auf andere angewendet. Jeder kämpft gegen jeden und für sich. Materiell und auch informell, indem sie Mitwisser des Widerstands sind, und jederzeit erpressen können, wenn man sie zu sehr wegen dem zweiten angeht: dem materiellen, psychischen und informellen Ausbeuten. . also bleibt eigentlich nur Kloputzen; Abwasch machen, Tiere versorgen und ein bißchen sich selber aus diesem ganzen Müll aushalten, morgen ist auch noch ein Tag und man freut sich dass man wenigstens heute noch lebt. Ansonsten eigentlich nur darauf warten, wie einer nach dem anderen dabei drauf geht oder abgeholt wird je nachdem, wer weiss, wie viele "Geheimdienstler" schon eingebaut sind selbst in der Protestwelle, die wie nachfolgend dokumentiert, sich zwar bombastisch durchblickend anhört, aber wem davon kannst Du wirklich vertrauen, wenn es drauf ankommt und wer ist da, wenn du Hilfe brauchst? Niemand. Der in der Welle von Verzweiflung, Ohnmacht und Resignation den sich verzweifelt Wehrenden wirklich zur Seite steht? Geschweige denn an einem Alternativweg mitarbeitet, über den man sich kollektiv dagegegen wehren könnte, was offenbar erst noch kommt. Das heisst: jeder Mensch mag einen Kriterien - Mechanismus in sich haben, nach dem er erkennen kann, ob er anderen vertrauen kann oder nicht. Der Vertrauenspegel ist entsprungen und verbunden mit einer Art kindlichen Empfindens- Orientierung. Kinder sind naiv, gutgläubig, vertrauensbereit, überzeugungsfähig, nachgebend, offen für jedes aufrichtige Unterfangen. Als Kind kann man klar erkennen, wer einem Gutes will und wer nicht. Diese positive Naivität ist bei Erwachsenen nicht mehr vorhanden. Gemeinsam ist ihnen die Empörung. Bei einem gemeinsamen konktreten Weg raus aus der Empörung gehen die Streitereien schon loss, jeder grenzt sich ab, keiner traut irgend jemandem, potentielle gemeinsame Ideen haben so keine Chance auf Verwirklichung

( warum die Erwachsenenwelt nicht konsenfähig ist... wird noch ausgeführt)


Der Artikel von Sascha Lobo im „Spiegel“ vom 11.2.14

Der heutige 11. Februar soll der Tag gegen die Totalüberwachung des Internets werden: Ausgehend von der Netzbürgerrechtsbewegung EFF haben Plattformen und Organisationen wie reddit, tumblr, Greenpeace, Amnesty International und Mozilla zu einem digitalen Proteststurm aufgerufen. Außer ein paar Blogs gibt es nicht allzu viele deutsche Teilnehmer; schade, dass die NSA in Deutschland weder Steuern hinterzogen noch Autoranglisten gefälscht hat. Obwohl sich kaum noch etwas ausschließen lässt. Denn immer deutlicher tritt nicht nur der Umriss einer überwachungsstaatlichen Maschinerie hervor. Sondern auch die Radikalität eines Unrechtsregimes. Im Herbst wurde bekannt, dass Geheimdienste die pornografischen Vorlieben einzelner Personen ausspionierten, die sie für extremistisch hielten. Mit dem Ziel, diese unter Druck setzen zu können. Leute, die glauben, im Auftrag einer demokratischen Regierung die Freiheit zu verteidigen, sammelten Erpressungsmaterial. Und das war nur eine Vorahnung der tatsächlichen Widerwärtigkeit. Insbesondere der britische Dienst GCHQ hat einen antidemokratischen Anything-goes-Größenwahn entwickelt, der sich womöglich aus dem Minderwertigkeitskomplex einer Ex-Imperialmacht speist. Und mit neunstelligen Summen von der NSA gefördert wird. Im Januar 2013 wurden zunächst Papiere veröffentlicht, die belegten, dass der Geheimdienst gegen die Anarchoaktivisten von Anonymous Denial-of-Service-Attacken verwendete. Diese Methode, Server lahmzulegen, wurde 2006 in Großbritannien gesetzlich verboten - und mit Freiheitsstrafen bis zu zehn Jahren Haft belegt. Schon die Software herunterzuladen kann mit zwei Jahren Gefängnis bestraft werden. Anfang Februar 2013 veröffentlichte MSNBC Papiere über eine britische Task Force namens Joint Threat Research and Intelligence Group (JTRIG), die gegen andere Länder, Waffenhändler, Terrorgruppen, Hacker und andere Verdächtige vorgeht und sich dabei nicht scheute, Journalisten, Diplomaten und gewöhnliche Bürger auszuspionieren oder mit hineinzuziehen. Es sind Dokumente staatlich organisierter Niedertracht in einem Ausmaß, das man allenfalls Diktatoren in Phantasieuniformen zugetraut hätte.

Deny/Disrupt/Degrade/Deceive.
"Leugnen, Zerrütten, Herabwürdigen, Überlisten"

Zum Instrumentarium gegenüber Gegnern gehörten Methoden wie erpresserische Sexfallen. Aber auch ein ausgeklügelter Netzwerkterrorismus mithilfe der 4D-Strategie "Deny/Disrupt/Degrade/Deceive". Auf Netzwerke bezogen kann das heißen: Dienstverweigerung, Unterbrechung, Schwächung, Täuschung. Man könnte es aber auch mit "Leugnen, Zerrütten, Herabwürdigen, Überlisten" übersetzen, denn die Agenten meinen damit explizit auch Methoden des Psychoterrors: Telefonanrufe, SMS-Bombardement im Zehn-Sekunden-Takt; Freunde, Kollegen und Vorgesetzte werden angemailt, mit gefälschten kompromittierenden Inhalten und Verleumdungen. Die zudem über soziale Netzwerken wie YouTube, Twitter, Facebook, Flickr weiterverteilt werden. Blogartikel von angeblichen Opfern der zu diskreditierenden Person werden ins Netz gestellt.Mit dem ekligen Stolz des Lausebengels steht über der Löschmöglichkeit von Online-Präsenzen anderer Leute ernsthaft in den Notizen zur Präsentation: "Very annoying!!" Mit zwei Ausrufezeichen. Hier schadenfreut sich also ein Agentendozent über die Wirkung seiner illegalen Macht und begeistert sich gleich weiter: "Can take 'paranoia' to a whole new level", übersetzt: "Das kann die 'Paranoia' auf eine ganz neue Stufe heben." Man spürt, wie der Verfasser sich regelrecht ein Zwinkersmiley dahinter verkneifen musste. Ein paar Folien später wird lapidar erklärt, wie man auf diese Weise Unternehmen ruiniert. Das ist nicht mehr "nur" Wirtschaftsspionage, das ist Wirtschaftskrieg mit den Mitteln von James Bond. Man muss sich vergegenwärtigen, dass es sich bei den Opfern dieser perfiden Methoden allenfalls um Verdächtige handelt - wenn überhaupt. Von gerichtlichen Beschlüssen oder Ähnlichem ist nicht die Rede. Bürger und Unternehmen werden ohne Gerichtsverfahren terrorisiert. Und es kommt noch schlimmer.

Ist der Rechtsstaat erst lädiert, späht sich's gänzlich ungeniert

Denn schließlich gehört es explizit zu den Handlungsoptionen, auf fremden Computern Viren und gefälschte Inhalte zu hinterlegen. Angewendet wird das der Präsentation zufolge vor allem, um andere Staaten zu täuschen. Aber wenn die Möglichkeit des "Ferneinpflanzens" von Inhalten existiert und offenbar keinerlei Hemmungen bestehen, auch Privatpersonen mit den widerwärtigsten Mitteln zu zerrütten - was sollte diese Leute daran hindern, missliebige Personen auf diese Weise aus dem Weg zu räumen?

Ist der Rechtsstaat erst lädiert, späht sich's gänzlich ungeniert. Die schlichte, schreckliche Wahrheit: der britische Staat beauftragt und bezahlt Kriminelle. Die Consultant-typische Form der PowerPoint-Präsentation täuscht nicht darüber hinweg, dass sich eine digitale Guerilla in staatlicher Mission formiert hat, die Gegner nach eigenem Gutdünken diskreditiert bis psychisch vernichtet. Eine Geheimpolizei außerhalb des Rechtsstaates. Dieses noch immer und immer wieder verstörende Ignorieren praktisch jeder demokratischen Errungenschaft geschieht durch britische Behörden, während David Cameron mit besorgter Mine andernorts die Einhaltung von Menschenrechten anmahnt. Taking Bigotterie to a whole new level; diese Farce ist so groß, dass ein Rudel junger Kontinente darin Verstecken spielen könnte.

Den Rechtsstaat als optional zu betrachten, als nur für die anderen gültig - das ist der Kern des Problems, sowohl beim GCHQ wie auch bei den amerikanischen Geheimdiensten. Und wie man vermuten muss, durchaus mit einem dringend zu klärenden Involvement deutscher Dienste. Der heutige 11. Februar ist ein Tag des Protestes gegen die Internetüberwachung. Aber eigentlich ist es ein Tag des Protestes gegen die Leugnung, Zerrüttung, Herabwürdigung, Überlistung der Demokratie und des Rechtsstaates. Die mit der Totalüberwachung beginnen.



Leserbriefe

Kriminelle sind kriminell. Auch, wenn sie in staatlichem Auftrag handeln. Gerade dann.
Big Brother - wohin man schaut.
Welches doppelte oder falsche Spiel spielen hier möglicherweise Behörden?
Ich gehe auch davon aus, daß der Verdächtige schon im Vorfeld wohl telefonisch, via Internet und auch anders überwacht wurde - legal, illegal? Wer weiß das schon genau.
Schöner Satz von Karlheinz Deschner: "Das Recht ist keine Vorstufe der Gerechtigkeit - es beugt ihr vor." Nach NSA und NSU werde ich mich hüten, diesen Leuten zu trauen.

Diktatur beginnt dort, wo der Täter sich das Recht setzt, um die Rechtsordnung seinen Zwecken gefügig zu machen. Die diskrete Diktatur neuen Typus ist schon weiter, als wir zu denken wagten. Der Staat ist zum Täter geworden. Das verdächtige Schweigen der deutschen Apparate ist nicht Anlass zur Beruhigung, sondern zur Beunruhigung. Noch zerstören sie nur Festplatten in Redaktionen. Der nächstfolgende Schritt dürfte jedem klar sein. Denn sie können - und werden - nicht anders.

...denn ohne Zweifel haben wir die demokratischen Zeitalter hinter uns. Kriminelle regieren uns und bereichern sich ohne Scham und um dem zu erwartenden Widerstand, der irgendwann eskalieren wird, zu begegnen, wird schon einmal das Verteidigungsarsenal der Wirtschaftslobby in Stellung gebracht. Nicht umsonst sind in Italien Polizeitruppen stationiert mit der Aufgabe, bei sozialen "Unruhen" einzuschreiten - immerhin einige Tausend gut gerüstete "Freunde und Helfer". Also keine Bange - für alles ist gesorgt....

Man sollte diese Kriminellen von der NSA einer gründlichen, einer vollständigen Überwachung unterziehen. Solche kriminellen Vereinigungen sind nicht ohne und können ein demokratisches System vollständig zersetzen!

Regierungen sind mächtiger und von daher auch gefährlicher. Kriminelle schädigen Einzelpersonen, Geheimdienste schädigen ganze Völker. Ich persönliche werde gern Opfer eines Kreditkartenbetrügers, wenn ich dafür in einem freien Land leben kann.

Geheimdienste zerstören weltweit demokratische Strukturen: KEINE Wahl, die nicht manipulierbar ist, kein PC, dessen Inhalte nicht beliebig ausgelesen und im Bedarfsfall abgeändert/"ergänzt" werden kann...Da gibt es grade einen Ex-BT-Abgeordneten, auf dessen PC angeblich Kinderporno-"Beweismaterial" gefunden wurde: Ist er wirklich ein Pädophiler? Oder war er jemandem im Weg? Hat er vielleicht gegen "Elite"-Interessen (deren Umsetzung u. a. den Geheimdiensten obliegt) "aufgemuckt"? - Die Wahrheit wird - nicht nur in diesem Fall! - nicht zu erfahren sein, denn nach Lage der Dinge KANN es kein "Beweismaterial" auf/von irgendwelchen PCs mehr geben! Damit hat Big Data auch das Rechtssystem zerschossen. DIESE Auswirkung ist aber immer noch zu wenig bekannt: Es gibt KEINE Rechtssicherheit in Bezug auf "Beweise" mehr! Und wer noch daran glaubt, zumindest die Personen, die diesen "Rechtsstaat" repräsentieren, wären dessen "über jeden Verdacht erhabene" oder " unbedingt integre" Garanten, der soll sich bitte u. a. an den Fall Mollath erinnern: Selbst wenn Staatsanwälte und Richter NICHT korrupt sind, sind sie aber - wie jeder andere Funktionsträger auch - durch echtes oder untergeschobenes "Beweismaterial" erpressbar....Die Geheimdienste haben (nicht nur) dieses Land weitaus stärker in eine Situation von Rechtlosigkeit und Anarchie manövriert, als vielen heute schon klar ist.

Das was hier im Artikel angesprochen wird, dass sind doch die Handhabungen jeder Geheimdienste, auch die deutschen Geheimdienste sind keine Friedenstauben und auch sie denunzieren und verleumden, aber das sollte doch auch allen Menschen schon hinreichend bekannt sein. Im vergangenem kalten Krieg hatte man solche Arbeit nur den Ostblockgeheimdiensten unterstellt, aber man verschwieg, dass man kein deut anständiger war. All diese Geheimdienste benutzen auch Kriminelle und sie selbst agieren nicht gesetzestreu, ob sie dabei immer einen nützlichen Beitrag zur Sicherung des Frieden, oder der Aufdeckung von Terrorakte leisten, dass muss bezweifelt werden, zu oft stecken hinter vielen unsagbaren schlimmen Taten die Geheimdienste der Welt selbst

Als sie kamen um X zu holen, habe ich nichts gesagt; ich konnte X ja sowieso nie leiden." (oder so ähnlich)

Rechtzeitig absetzen

Ich habe es, als Teil der Zwischenkriegs-Generation noch relativ gut gehabt. Bei der Geschwindigkeit, mit der die gesellschaftlichen Strukturen degenerieren, dazu die uebermaessige Staatsverschuldung, die bisher oft zu Kriegen gefuehrt hat, wird mir in der Vorausschau fuer die naechsten 60 Jahre Angst und Bange um meine Kinder. Moeglichst weit weg vom Schuss, vielleicht in Patagonien, ist der richtige Ort, wenn es hier zur Sache geht.

und welche Rechtsstaaten sollen das sein?

Europa erneuert gerade die Kolonialzeiten. Ob in der Ukraine eine Mehrheit für die EU ist? Egal. Hauptsache man hat noch eine Kolonie mehr. Jemand will aus der EU raus? Es sind mit Trettminen und Rückenschüssen zu rechnen. Wo kämen wir denn hin wenn jemand die Zone verlassen möchte? All das Schlechte aus der Vergangenheit taucht nun gesammelt auf.

Irgendwann kommt dann noch das elektronische wählen dazu, mit dem die abgegebenen Stimme nach Wunsch korrigiert werden. . Und das vielleicht alles damit ein gewisser Geld und Machtadel nicht den Einfluss verliert und dieses jetzige System durch nichts mehr geändert werden kann. . Das kann jeder für sich weiter denken, wenn ich das mache wird mir schlecht. . Wenn ich auch nicht persönlich viel ausrichten kann, werde ich aber zumindest dementsprechend wählen, dazu kommt ein totaler Boykott aller amerikanischen Dinge, so weit wie es möglich ist. Ein Smart-Phone habe ich eh nicht. . Orwell hatte zu seiner Zeit auch "gesponnen".

Der Geist ist aus der Flasche und wird nie nie wieder dort hinein zu bekommen sein.

"Eine Zukunft mit sogenannten denkenden Drohnen, defensiven und offensiven Cyber-Waffen wirft neuartige ethische, rechtliche und politische Fragen auf. Selbstkritisch müssen wir Europäer uns eingestehen, dass wir nicht nur der technischen Entwicklung hinterher hinken, sondern dass wir auch politisch Gefahr laufen, Möglichkeiten und Gefahren der digitalen Welt nicht rechtzeitig voll zu erfassen.

Wenn diese Geheimdienste Gesetze brechen, kriminelle Handlungen verüben, den Rechtsstaat aushöhlen, dann hat das wohl kaum etwas mit der von Ihnen genannten "legitimen Arbeit" zu tun. Merke: Geheimdienstliche Tätigkeit wird vielleicht als notwendig angesehen. Zum Schutze der Demokratie ist es jedoch erforderlich, diese geheimdienstlichen Tätigkeiten einem klaren Regelwerk zu unterwerfen und den Geheimdienst selbst unter eine effektive Kontrolle durch ein demokratisches Gremium zu halten.

39. Fragen über Fragen

Das alles ficht Trudchen Müller und ihren Mann nicht an. Mit digitaler Überwachung kann sie nichts anfangen, es ist zu abstrakt für sie. Und solange nicht regelmäßig in allen wichtigen Medien darüber informiert wird, wird sich daran auch nichts ändern. Wie Sascha Lobo schon sagte: Die Fälschung von Autoranglisten ist wichtiger - das kam sogar gestern in "heute" an erster Stelle. Diese Kolumne liest Trudchen Müller natürlich auch nicht, das Internet ist ihr fremd, und wenn sie doch zufällig hier rein stolpert, stößt sie sich an der Frisur von Herrn Lobo. So ist Frau Müller nun mal. Ich kann mir in diesem Staat langsam alles vorstellen. Wer garantiert mir, dass die Wahlen nicht gefälscht sind? Werden die Ergebnisse nicht online übermittelt? Wieso handelt unsere Regierung nicht? Wieso laufen die Medien nicht Sturm? Wieso gibt es so viele Mitläufer (siehe allerersten Forumsbeitrag hier). Sind die Leute so satt, so träge? Haben die Leute kein bisschen Stolz? Ist Ihnen die Demokratie so egal? Warum werden nicht weitere, mit Sicherheit brisantere Papiere von Snowden veröffentlicht? Snowden selber sagt, er überantworte den Medien die Veröffentlichung, weil diese besser die Folgen abschätzen können...... Das penetrante Nichtveröffentlichen wirft sogleich weitere Fragen auf....Fragen über Fragen.

Zu dem beliebten "Ruheraum" Deutschland der Organisierten Kriminalität und dem Geldwäscheparadies kommt nun auch das Spionageparadies Deutschland, das so devot und untertänig gegenüber den Gangstern ist, daß man sich als Bürger dieser Bananenrepublik zutiefst schämen muß. Und mit solcher Charakterlosigkeit kriegt man auch keine Freunde, wie man bei "Fuck you,eu" gesehen hat.

Postmoderne SIGINT Zersetzung

Co-Traveler, Tailored Access/ Bullrun, Muscular, Deep Packed Inspection, Olympus, Quantum, Fox Acid, MyNOC, QFIRE, Injekt, Mainway, Packaged Goods, Flying Pig, Hush Puppy, PreferTracfin, Follow the Money, Dishfire, GENIE Lustre, Mira4, Veras, Stateroom, Bruneau, Lifesaver, Highlands, Squraky Dolphin, Sellar Wind, Artifice, Lithum, Serenade, Steelknight, Remedy Streetcar, Little, Pinnag, Daro, Viteous, Gerontic , Royal Concierge, Rolling Thunder, 3G impact update, Nosey Smurf, Tracker Smurf, Oylmpia, Tailored Acess Operations TAO, XKeyscore, Prism, Tempora, Upstream, ROC, CNE, CNO, IMP, Mastering the Internet, Special Collection Service, Jtrig, Jsoc Gorgon Stare und die Disposition Matrix Database etc. und da wird noch was kommen. Die Stasi ist jedenfalls ein Witz dagegen. Die NSA und der ganze Komplex ist mehr, als eine Stasi auf Koks. Die Mitarbeiterzahl ist höher, als man sich das für den KGB vorgestellt hat zudem macht man kaum HUMIT, weil der Mensch aus der Retrospektive ungenau Sachen reproduziert, fängt man seit dem kalten Krieg nur Signale ab und wertet diese mit Hilfe von Physikern und Mathematikern Statistisch und spieltheoretisch aus. Das neue ist aber die incentivierung, das "Geil machen " und die Automatisierung von Hackerdienstleistungen und Entscheidungsprozessen. Kolokationen, Testmuster lassen auf Extremität bei Interneteinträgen schließen, dann Greift Foxacid ein, eine Spionagesoftware sucht nach Sicherheitslücken hackt den Rechner, schöpft Kompromat in Form von Pornokonsum und alles was als unormales Gesellschaftlichen Anstoß geben könnte. Post wird umgeleitet, der Laptop erhält ein Art Wlan Hardware update, das nicht mal das Bios findet, die Releestation in der Straße wird geupdatet und funkt zum Laptop. Dos Attacken an Bestimmte Tagen verhindern dann vollautomatisch ggf. mit "men in the loop", das mit dem Rechner Aktivismus betrieben werden kann. Auf IPhone und Android kann auch bei Personen des öffentlichen Lebens gerne etwas hochgeladen werden, wie wir aus den Snowden Papieren wissen. Der Royal Concierge verändert Hotellbuchungen und lotzt in Echtzeit weltweit zu einer Hotel Ü-Zelle. Wer pech hat, kommt auf die Disposition Matrix, wird von Jsoc Team aus einer Weltweit der im Ausland verteilen US Stützpunkte mit dem Tod beliefert.???

Denn inzwischen ist es ja vielen Lesern schon lästig, selber zu denken.

Endlich mal.....wird diese Spähaffäre mit den klaren und deutlichen Worten charakterisiert, die sie verdient. Denn selbst in dem Gros der besorgten und kritischen Artikel und Kommentare (auch im Guardian), schien mir bisher die Dimension eines globalen und bis ins Intimste gehenden Ausspähungsapparats noch arg 'heruntergekocht'. Mir kommt das Ganze vor ,wie der klammheimlich herbeigeführte Ermächtigungsakt des 21. Jahrhunderts, dessen dickes Ende, wenn wir jetzt nichts Gewichtiges dagegen tun, nicht minder martialisch ausfallen könnte als der des letzten.


Auf den Punkt gebracht

Noch vor gar nicht soo langer Zeit lag die wesentliche Existenzberechtigung der Geheimdienste darin, in erster Linie jeglichen äußeren Schaden von Staat und Bürgern abzuwehren, und deren Existenz abzusichern. Es war hüben wie drüben ein Fehler aus Opportunismus, Geheimdienste mit der Aufgabe der inneren Terrorismus-Bekämpfung zu betrauen und ihnen somit eine Tür zur pseudo-Legitimierung für die Fähigkeit zur Totalüberwachung zu öffnen. Inzwischen ist deren allsehendes Auge zur weit größeren Gefahr für Rechtsstaat und Bürger avanciert, als es der reale Terrorismus je sein könnte. Genau genommen hat die Zahl terroristischer Anschläge in Europa seit Jahrzehnten kontinuierlich abgenommen, unabhängig davon, daß sich die Bedrohungslage verändert hat und wir uns seit dem 11.September im "Krieg gegen den Terrorismus" befinden. Für den allerdings erheblich weniger Aufwand nötig wäre, als für die Bürgerüberwachung aufgebracht wird, weshalb es sich bei ihm in Wirklichkeit wohl eher um einen "Krieg gegen Bürgerrechte, Demokratie und Rechtsstaat" handelt. In Amerika sieht es abgesehen vom 11.September, seitdem nichts ansatzweise vergleichbares passiert ist, ganz ähnlich aus, auch wenn man sich inzwischen seit Kräften bemüht hat, den Terrorismus-Begriff großzügig zu erweitern. Aufgrund der Verzahnung von Geheimdiensten, großen Teilen der Netzwirtschaft und Teilen der Politik sind Zweifel mehr als angebracht, ob die Politik überhaupt noch die Macht aufbringt, das Rad der Überwachung und Datenausbeutung zurückzudrehen. Seit verdächtig langer Zeit sieht es nicht danach aus. Wir stehen auf der Schwelle zum postdemokratischen Zeitalter, für dessen Zustandekommen zunächst die Wahrnehmung der Realität manipuliert und ein Gefühl von Hilf- bzw. Machtlosigkeit bei Einigen, sowie fatalistisches Desinteresse in der Masse erzeugt werden muss. Das ist mit keiner Silbe übertrieben, und Orwell war ein weiser Mann.

Tolles Beispiel für Deny/Disrupt/Degrade/Deceive.

. Der eigentlich makabre Witz ist:

der Bundesnachrichtendienst hat Merkel und Schröder abgehört. Nur die haben den Zugriff auf die deutschen Netze, der alleine das zielgerechte Abhören eines einzelnen Gerätes ermöglicht. Die NSA bekommt als US-Geheimdienst keinen Zugriff auf die Server der Telekom, da sie keine Besatzungsmacht mehr sind und nutzt dafür den BND.

Freunde, ich habe den Verdacht, daß das für die Kommunikation zwischen Forschung und Militär geschaffene Internet für den zivilen Gebrauch freigegeben wurde, weil es von seinen Schöpfern vergleichsweise leicht zu überwachen ist. Unser Fehler ist, daß wir es neben dem ebenfalls leicht zu überwachenden Mobiltelefonen fast zum ausschließlichen Kommunikationsmittel gemacht haben. Der letzte Schritt, einfache Überwachbarkeit des Festnetzes, dürfte 2016 durch die Telekom erfolgen.

Informationen wie man sich sicherer im Internet bewegt gibt es zu genüge (von Kryptoparties bis Wikipedia/Google). Das Problem ist, dass, wenn man als einzelner ins Visier eines dieser, vom Gesetz losgelösten, Geheimdienstapparate gelangt, hat man keine Chance. Wie "bedauerliche Einzelfälle" zeigen, kann das bei Massenüberwachung auch Unschuldigen passieren. Wenn es tatsächlich so ist, dass durch kriminelle Methoden einzelne Mensch kaputt gemacht werden, ist es für den einzelnen unmöglich sich dagegen zu wehren. Nur wenn ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung merkt, dass Geheimdienste, die sich nicht an Gesetze halten, eine Gefahr für die Demokratie sind (und dagegen etwas tun), lässt sich diese Entwicklung noch stoppen.

Was ist Recht? Recht ist eine Funktion der Macht.

"Edathy wurde Vorsitzender des Untersuchungsausschusses, der die Morde des rechtsextremen NSU aufklären sollte. Eine anspruchsvolle Aufgabe, die ihm viel Ansehen einbrachte. Parteiengezänk stellte er im Ausschuss hinten an. Seine Wut sparte er vielmehr für die Vertreter der Ermittlungsbehörden, deren Versagen er in seinen scharfen Verhören enttarnte." Nicht möglich in unserem Rechts-Staat? Oh doch, ganz sicher!

*Fatale Gewissheiten:* Totalitäres Schnüffeln endet grundsätzlich in der Manipulation. Die Netzherrshaft des Überwachungsstaats mündet in ein manipulatorisches Unrechtsregime. Der Bürger aber schläft. Er begreift nicht den Abgrund, in den er fällt. Das ist das Schlimmste daran. Das ist fast gar nicht auszuhalten.

Wenn ich hier so lese, was die Geheimdienste so draufhaben..... . Wer kann z.B. sicher sein, dass Edathy oder sonstwem was so Widerliches wie Kinderpornographie untergeschoben wird, im sicheren Wissen, dass das der sichere politische und gesellschaftliche Tod für den Betroffenen ist??

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 52757.html

Die Engländer
phocs 11.02.2014
... machen eine neue Erfahrung: das der Staat kriminell sein kann. Da die Briten in der Vergangenheit den Staat ganz gut in den Griff bekommen haben - anders als die Deutschen - sehen sie die Gefahr nicht, weil sie im Bewusstsein leben, souveräne, also überlegene Bürger eines Staates zu sein, dessen Machtmittel eingehegt sind. Das ändert sich grade, der englische (und der amerikanische) Staat wechseln auf die dunkle Seite der Macht, und keiner hält sie auf, so wenig wie die Ratten in Neuseeland gegenüber den Kiwis. Deutschland hat das bereits durchgemacht, ab 1933. Gelernt haben die Deutschen zwar nicht viel draus - sie mögen die Freiheit nicht - sie wissen aber wenigstens um der Gefahren. Es gilt: hier können die Engländer von uns lernen.

Gratulation!
sie können den Neusprech ja schon richtig gut! NSA-Papgei? Wie hieß das bei Orwell noch gleich? Freiheit ist Sklaverei? Und demokratisch gewählt hat Weimar Hitler auch - nur gings dann nicht demokratisch weiter! Und auch die Italienische Regierung war demokratisch gewählt - trotzdem hat deren eigener Geheimdienst mal ne schöne große Bombe in einem italiensichen Bahnhof legen lassen - um das den Linken in die Schuhe schieben zu können und so besser die Demokratie vor denen zu schützen. Nannte sich "Strategie der Spannung". Der Bahnhost stand in Bologna. Das Jahr war 1980. Und für Deutschland dürfen Sie gerne auch mal das "Celler Loch" googeln. (Verantwortlicher in diesem Fall war übrigens Ernst Albrecht. Der Vater unseres geliebten MdV "Uschi von den Laien") Fazit: Das ist kein Schutz der Demokratie, das ist zerschlagung der Selben unter dem Deckmantel des Schutzes. Und nicht erst seit dem jeder einen PC hat en vouge

gar nicht, weil...
... der Dreck ist bereits im Betriebssystem implementiert. Onlineabrechnungsanbieter werden drangsaliert, Hardware wird manipuliert, Geheimgerichtsbeschlüsse erlauben Zugang zu den Clouds, Zertifikateanbieter werden unter Druck gesetzt, SSL-Verbindungen gehackt und und und.


. Und da geht jede Beweiskraft dahin... Lauter Naive? Oder sind Sie beim BMD oder VS?

Kann auch sein, dass ihre mentalen Fähigkeiten nicht geeignet sind, die Informationen im Lobo-Artikel zu verstehen. Wie soll sich jemand gegen Vorwürfe verteidigen, wenn ihm die "Beweise" für sein angebliches Vergehen auf die geschilderten Arten untergeschoben werden? Ist ihnen bewusst, dass auch ihr PC und ihr Smartphon mit Pornos und getürkten Mails vollgemüllt werden kann und das diese "Beweise" dann an die richtigen Stellen weitergeleitet werden können? Nur wird, zu ihrem Glück, bei ihnen niemand sich die Mühe machen, diese Aktion zu starten. ABER ES IST MÖGLICH. Und dagegen ist kein Kraut gewachsen. Wann begreifen das manche hier endlich.
bcpmoon1 11.02.2014
Tja, was ist denn in diesen Zeiten noch irgendein Ermittlungsergebnis wert? Wenn ich von Edathy lese, denke ich nur: Kanada? Five Eyes? BND-Kritiker? Jaja... Jeglicher IT-basierter Beweis ist kompromittiert und m.E. nicht vor Gericht verwertbar. Auch nicht schlecht. Newspeak 12.02.2014
[Zitat von JKStilleranzeigen...]

Die wichtigste Erkenntnis für mich wäre: Es gibt keine technische Lösung für dieses Problem, die wirklich sicher wäre, weswegen man das Problem nur gesellschaftlich-politisch lösen kann. Oder, um Georg Schramm zu zitieren, "das Weichziel ist der Mensch". Geheimdienste gehören geächtet. Mitarbeiter von Geheimdiensten sollten keine Freunde mehr haben, man sollte öffentlich ausspucken vor solchen Menschenfeinden. Nur das hilft. Und die Geheimnisse der Geheimdienstler offenbaren. Das mögen sie auch nicht. Man muß alles ans Licht zerren, das Internet muß vor lauter Wikileaks und ähnlichen Seiten überlaufen. Was macht die NSA eigentlich mit ihrem Müll? Vielleicht kann man den ja durchwühlen und wird fündig. Man darf schließlich nicht vergessen, daß Geheimdienste immer noch Behörden sind und deswegen fehlerträchtig und angreifbar. Die Menschen müssen sich einfach verweigern. Die NSA will ein neues Rechenzentrum bauen, aber vielleicht findet sich irgendwann keine Firma mehr, die das tun will. Die NSA braucht Papier, bekommt aber keins geliefert. Die NSA braucht Nachwuchsmathematiker, aber die Unis verweigern sich. Das wäre zielführend. Ich habe aber noch nicht gehört, daß irgendeine Standesorganisation von Mathematikern, Informatikern oder auch Anwälten sich mal wirklich deutlich gegen diese Überwachung geäußert hätte. Immer nur kleine Aktionen von ein paar Wenigen.

Die Geheimdienste jetzt erlangen ZU VIEL Macht. Sie sind in der Lage, die Macht auch dazu zu nutzen, sich selbst zu erhalten. Einer der größten Manipulationsziele eines Geheimdienstes ist die Manipulation der eigenen Regierung. Aus dem einfachen Interesse des Selbsterhaltes und der eigenen "Vergrößerung".

Verstehe ich das richtig,

dass heute jeder kriminelle Hacker, egal ob für eine Behörde arbeitend oder einfach aus fun, jedem Computernutzer belastendes Material ( Kinderpornos, Naziverlinkung u.s.w. ) unterschummeln kann während der Computernutzer dies nicht bemerkt ? Ist das wirklich möglich ?

Das wirklich Verstörende...

...ist, dass dieser ungeheuerliche Skandal kaum jemanden interessiert. Man wählt ungerührt die Regierung, die das totale Spionieren toleriert oder gar fördert. Nur wenige Journalisten finden das Thema überhaupt erwähnenswert. Alle haben sich damals gegen die vergleichsweise harmlos und dilettantisch spionierende Stasi aufgeregt. Alles vergessen. Hunderttausende wenn nicht Millionen erhoben sich gegen eine harmlose auf Selbstdeklaration basierende Datensammlung wie die Volkszählung. Alles vergessen. Heute ist man voll transparent, und es stört keinen mehr, wenn jemand zufällig fälschlicherweise auf irgendeine Terroristenliste kommt, weil die Software ja eben doch noch nicht so genau ist. Trifft einen selber ja glücklicherweise fast nie. Und wer interessiert sich schon für das Recht und die Freiheit der Anderen? Überwachung schützt gegen jegliche Gefahr, das haben wir inzwischen gelernt. Die Erde ist nur deswegen nicht von bösen Geistern beherrscht, weil die Ghostbusters, äh, die NSA und der BND, uns dagegen beschützen. So ist das offenbar. Beweisen Sie mal das Gegenteil!

Nicht nur die Dienste sind bösartig.

Alles klar, Lobo, die Dienste haben ihre eigene Gefährlichkeit für die sog. Demokratie im Westen. Die Politik der USA, England und Frankreich, der EU aber genauso. Über Deutschland weiß selbst Spiegel Online (SPON) nichts Genaues nicht. Nach einiger Zeit im Internet möchte ich auf eine andere für mich zentrale Gefahr hinweisen. Wir Menschen jeder einzeln für sich haben die Bösartigkeit in uns selbst. Auf mehreren Protestfeldern des Internets wurde mir eine Art Stasiartigkeit mit Verrat, Verleumdung und all den geheimdienstlichen Spezialitäten deutlich. D.h. wir alle gönnen uns Meinungsfreiheit für uns, aber schon bei geringsten Abweichungen ist Schluß mit lustig. Das geht durchaus bis in Zensurpraktiken einzelner Blogs und in die Beiträge der einzelnen Blogger. Wehe den Abweichlern, die unsere kuschelige Übereinstimmung zu gefährden drohen

Herr Lobo - das würde bedeuten, dass wir in der westlichen Welt nicht mehr in Rechtsstaaten leben! Nun ja - schön, dass man das aussprechen darf. Und ich denke es stimmt ja auch... Das Problem ist, dass die Politik hier zur Selbstüberschätzung neigt. Welcher Richter oder welcher Politiker möchte denn das Wort gegen einen Geheimdienst erheben, wenn er danach mit gewissen Vorwürfen zu kämpfen hat. Ob diese "Beweise" hinzugespielt wurden oder wahr sind ist dann auch egal! Die Macht der Wisser in den Geheimdiensten ist immens und kaum einer kann diese mehr einfangen - ich vermute, dass es jetzt bereits zu spät ist! Aber man muss etwas tun - nur was? Diskutieren Sie mit. Ich muss sagen, dass ich ratlos bin, eben weil die Beweise hinzugespielt werden können oder weil sowieso irgendwie jeder Dreck am Stecken hat.

Die Antidemokartie
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Wer sagt eigentlich, dass es irgend ein Politiker überhaupt noch wagen würde, selbst wenn er offiziell die Macht hätte, diesen gigantischen Apparat einzuschränken. Müsste er nicht fürchten, selbst Opfer perfider Verleumdungen zu werden, die durch die Geheimdienste in die Welt gesetzt werden, natürlich so, dass Niemand den Richtigstellungen glauben würde? Plötzlich würden Kinderprornos auf seinem PC gefunden oder ähnliches und er wäre sicher nicht in der Lage seine Unschuld zu beweisen. Die Büchse der Pandora ist bereits offen. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Demokratien der westlichen Welt nur noch eine Farce sind. Siehe das EU-Parlament, dass auch nicht den Mut aufbringt, sich hinter Edward Snowden zu stellen. Noch ist es die Angst vor wirtschaftlichen Nachteilen, die die Abgeordneten einknicken lässt. Morgen ist es die Angst vor persönlicher Diskreditierung, wenn sie sich mit so mächtigen Gegenern anlegen

Hier haben es einige noch nicht begriffen

Alle, die hier von "James Bond", "wer nichts zu verbergen hat", "Spione spionieren eben" reden, haben es nicht begriffen. Es ist eben nicht so, dass, wie in alten Zeiten, sich jemand erst verdächtig machen muss, um dann Ziel von Aufklärung zu werden. Die technischen Möglichkeiten sind derart, dass nun alles von jedem zu jeder Zeit mitgeschnitten wird. -Wird-, nicht: "werden kann". Und dazu kommt, dass nicht nur passiv gesammelt wird, es werden auch aktiv Dateien platziert. Also: Wer heute nichts zu verbergen hat, sollte gut nachdenken, ob das auch für die letzten 10 Jahre seiner Internetexistenz gilt, oder ob er/sie nicht doch mal eine Pornoseite ansteuerte, wenn ja, Gute Nacht, öffentliches Amt. Oder ob das, was er heute macht auch in 10 Jahren noch ok ist. Und was ist mit "in dubio pro reo"? Die Gerichtsverwertbarkeit von Beweisen beruht ja darauf, dass diese nicht leicht zu manipulieren sein sollten. Daher die genaue Doku und der paper trail von der Erfassung des Beweises bis vor Gericht. Wenn aber jeder elektronische Beleg heute als kompromittiert angesehen werden muss, was ist das dann noch wert? Nix. Wenn man sich ansieht, wie nahtlos die Dienste von Canaris zu Gehlen zu Mielke zum BND/NSA funktionieren, dann fragt man sich schon, ob die Operation Paperclip ausser von Braun nicht auch noch den Rest der RSHA-Sahne abgeschöpft hat.

Das ist doch erst der Anfang

Spätestens im Jahr 2100 werden Milliarden Menschen dieser Welt einen Chip im Ohr oder anderswo haben. Dieser Chip dient dann als Ausweis, Reisepass, Geldkarte, Sozialversicherungskarte, Krankheitsakte und so weiter und so weiter. Sogar der demente Opa der sich verlaufen hat kann dann standortgenau lokalisiert und eingesammelt werden. Natürlich nur zum Wohle der Menschheit.

Großartig !

Das Platzieren von "Beweisen" ist durchaus Effektiv ! Ein (fiktives?) Beispiel wäre aktuell Herr Edathy! Man stelle sich vor eine Organisation hätte seinen Namen in den Verteiler des Kinderpornoringes eingeschleust. Selbst wenn er unschuldig ist und dies auch bewiesen wird... ein schaler Beigeschmack bleibt immer zurück und seine Kariere ist beendet. So leicht kann man jemanden "neutralisieren" durch das platzieren eines einfachen Namens in einer Liste. Und wer die Totale Überwachung durchführt weiss auch wo er was, wie platzieren muss und wie er was an die Öffentlichkeit bringt.

kunstmann kommentar 113

Natürlich ist dies möglich. Sollte man sich z. B. einen Trojaner einfangen, der zwecks Tan-Diebstahls entwickelt wurde, laden heutzutage viele unbemerkt weitere Schadsoftware nach. Es gibt inzwischen auch weiterentwickelte Schadsoftware im Stile des BKA-Trojaners, der ihnen die ganze Festplatte verschlüsseln kann. Bilder, Videos oder angeblich besuchte Websites unbemerkt unterzubringen ist für solche Programme oder einen direkten Hack dann natürlich ebenfalls möglich. Kann einem Angst und Bange werden. Wenn wir wüssten, wie oft bereits auf diese Art Politiker oder Journalisten erpresst wurden oder gerade werden?

The German Angst....

Viele Deutsche sehen sich einer unvorstellbar großen Macht gegenüber, wenn sie auf ihre Bürgerrechte bestehen wollen. Es ist einfacher dieser Macht nachzugeben, als seine Angst zu überwinden und für seine Rechte einzutreten. Das sie damit auch die Rechte ihrer Kinder nachhaltig zerstören ist nebensächlich, weil die Angst größer ist als die Liebe zu den eigenen Kindern. So geht ein Volk an der eigenen Angst und an mangelnder Aufklärung zugrunde. Es einfach mal auszuprobieren was geschieht wenn sie sich wehren, dafür sind die Befürchtungen zu groß. Eine sich selbst erfüllende Profezeiung ringt die Deutschen nieder... ein jämmerlicher Abgang eines jämmerlichen Volkes....

Es ist resignierend

die Mehrheit der Bevölkerung, interessiert dies schon lange nicht mehr. Ist ja Olympia, der ADAC schummelt, die Dschungelkönigin reist... Der kleine Rest wird von der Fülle und Geschwindigkeit der skandalösen Ereignisse erschlagen. Massenüberwachung, Freihandelsabkommen, Genpflanzen, Energiewende, Auslandseinsätze der Bundeswehr, unkontrollierbare Finanzmärkte, Lobbyismus ...um nur einiges zu nennen. Bei keinem dieser Themen treffen die "Volksvertreter" entscheidungen zum wohle der Bürger. Im Gegenteil sie sind verkommen zu Verwaltern des Raubtierkapitalismus! "Wir leben in der besten aller möglichen Welten" trifft auf die heutige Zeit nicht mehr zu! Wir gehen schnurstraks ins Mittelalter 2.0 Düstere Zeiten, mit verelendung der Massen, schlechter Medizinischer Versorgung, Ausbeutung und Unterdrückung, gezielter desinfomation, schlechter Bildung, etc... Ironischerweise könnte uns nur noch die Ökonomie retten. Durch die massive Umverteilung des Wohlstands. Wer nichts mehr hat kann nichts ausgeben, die Wohlhabenden steigern nicht weiter Ihren Konsum sondern nur noch Ihre Erträge. Das bringt über kurz oder Lang die Märkte zum erliegen. Kriege wäre leider auch eine Lösung, denkbar ist mittlerweile alles

@erwin0815

...macht mich sprachlos, ängstlich und wütend zugleich. Hatte ich mir doch eingeredet; jede Woche nach Malware suchen, Registry säubern und alles ist gut. Eigentlich haben Sie erklärt, dass es nur eine sichere Methode gegen Denunzierung und Kriminalisierung gibt, nämlich einmal im Monat die Festplatte wechseln. Stellt sich immer wieder die Frage ; wer sind denn nun die wirklichen Terroristen? Die, die aus religiösem Hintergrund Menschen wegsprengen oder jene, die im Auftrag einer Regierung Menschen feige, heimtückisch und leise beseitigen, aus welchen Gründen auch immer.

Schlimmer als Amerika?

Den Blödsinn ließt man jetzt immer wieder, scheinbar auch die neue Strategie Amerikas. "Wir sind böse, aber doch nur weil wir euch vor noch böserem schützen". Vergiss es! Zum einen bekämpft man Unrecht nun mal nicht mit weiterem Unrecht - das lernt jedes Kindergartenkind! Und zum anderen ist es schlichtweg Quatsch! Klar haben mehr Länder Geheimdienste, aber Amerika stellt mehr Mittel für die Spionage zur Verfügung als alle anderen zusammen genommen. Dazu kommt dass quasi jeder große Internetkonzern in den USA stationiert ist und dort auch ganz billig per Geheimgesetz an die Knute genommen werden kann - ein Vorteil den kein anderes Land hat also müssen alle anderen das tun was Geheimdienste normalerweise tun: Ziele auswählen. Nur die USA kann sich den Luxus leisten einfach alles und jeden auszuspionieren zur "späteren" verwendung.

Wer aktiven Maßnahmen ausgesetzt ist, der muss Schweres durchmachen ...

Mehr Angst als Vaterlandsliebe ... Die Liste der nachrichtendienstlichen Mittel ist lang. Überwachung, Desinformation, Diffamierung, Streuen von Gerüchten, Verleumdung, Geheimhaltung, das Unterdrücken von Nachrichten, Zersetzung und Erpressung und das Beschaffen des für die geheimdienstlichen Operationen benötigten Geldes sind nur eine kleine Auswahl aus dem großen Repertoire der Dienste. Das offensichtlichste nachrichtendienstliche Mittel ist die Überwachung, hier die zum Thema stehende Internet- und Handy- Überwachung, in dieser Artikelserie des guten Sascha Lobo.Der die Schlapphüte endlich als das benennt, was sie leider in vielen bekannt gewordenen Fällen waren, nämlich als Kriminelle. Der Rechtsstaat verdient den Namen deshalb wegen der Dienste nicht. Wer aktiven Maßnahmen ausgesetzt ist, macht Schweres durch. Und dann steht zusätzlich noch zur Diffamierung der Opfer eine Palette von Sprüchen zur Auswahl, die dafür sorgen sollen, dass das Opfer nicht ernst genommen werden kann: "Der spinnt ja. Der ist ja schon wieder besoffen / bekifft / zu, was hat er denn jetzt schon wieder?", und so weiter. Es bedarf keiner besonderen Intelligenz, um eine solche Kampagne in Gang zu setzen. Das kann jeder, und solche diffamierenden Sprüche machen schnell, nach Art der stillen Post, die Runde.

35. als ob wir schon eine chance hätten

ich finde es immer wieder sehr lustig (und gleichzeitig auch zutiefst traurig) wie naiv alle sind... man kann doch schon lange nichts mehr gegen diese spionage ausrichten....sobald auf den pc's ein betriebssystem installiert ist sind die lücken schon mit integriert ( unabhängig davon ob es sich hierbei um windows, mac oder anderen linuxsysteme handelt).. und wer denkt er habe ein alternatives betriebssystem entdeckt der wird enttäuscht sein da die hintertürchen bereits auch auf hardwareebene verbaut sind und somit von haus aus "gläsern" sind.. die demonstrationen diene auch eher zur selbsdarstellung weniger und erwirken bestenfalls ein schmunzeln bei den verantwortlichen, da dies immer im rahmen vorher angemeldet, abgesrochen und genehmigt von verantwortlichen ist die sie libe demonstranten als unmündig und dumm betrachten, daher werden sie niemals ernst genommen... und wer immer noch denkt er kann sich wehren indem er den stecker zieht oder akku rausnimmt aus welchen geräten auch immer der lebt in einer morbiden traumwelt...sie können sich nicht entziehen...von jedem existiert berets ein profil und der wird tagtäglich aktualisiert sobald sie einen fuß auf die straßen setzen einkaufen ihre steuern bezahlen oder sich am arsch kratzen... es ist schon lange zu spät an die demokratie zu appelieren oder noch dem irrglaube verfallen zu sein die eigene regierung würde helfen da diese in interessengemeinschaften etabliert sind und keinesfalls deren völker vertreten sondern ihre bussinesspartner...wer es immer noch nicht wahr haben will sollte doch bitte die jüngsten entscheidungen betrachten die in zusammenhang mit genmais getroffen worden sind obwohl die bevölkerung ihren unmut geäußert hat...oder noch besser sollten sie sich fragen wieviel sie zu der entscheidung und inhalten des freihandelsabkommens beitragen können...die antwort wird ihnen nicht gefallen.... aber es ist ja auch egal, denn schon paar minuten nach ihrer wertvollen demo werden sie eh ihre grundrechte verhökern weil sie z.B. einen angebissenen apfel auf ihren gerätschaften haben wollen oder sich auf portalen wie dem gesichtsbuch ausdrücken wollen.... eine erziehung der unternehmen oder auch staaten von den "usern" aus hätte schon viel früher anfangen müssen (schon in den generationen die dachten es gehe ihnen gut) durch boykott oder verzicht bzw. klare richtlinien gegen ausschweifungen der politiker...aber hierzu hätte man verantwortung übernehmen müssen und das ist anstrengend...es ist viel leichter ohne nachdenken zu konsumieren und die klappe zu halten... ich habe jetzt bereits zuviel geschrieben aber ich könnte noch seitenlang ausführen wie entäuschend die lage ist... DIE BESTEN SKLAVEN SIND DIE DIE DENKEN FREI ZU SEIN!!! mehr sind wir nicht das ist realität

Toller Artikel.

Super geschrieben. Aber ist es nicht das was Geheimdienste schon immer getan haben. Unliebsame Personen irgendwie los werden. Und sei es auch dadurch das diese Ableben müssen. Ich zitiere nun Herrn Lobo (sinngemäß) selbst: "Wo liegt der Unterschied ob ich ins Internet gehe oder in eine Bibliothek?" So könnte man auch fragen wo der Unterschied liegt ob ein Geheimdienst eine unliebsame Person digital fertig macht, oder analog. Das Einzige was für den Staat zählt ist das Ergebnis. Will meinen, das hat es schon immer gegeben auch ohne das Internet. Die Erfindung Internet macht es nun möglich jeden zu überwachen, jeden irgendwie - wenn nötig- fertig zu machen. Wer glaubt das ein Staat wie die USA diese Möglichkeiten via Gesetz einschenken wird, der irrt. Wir leben halt in Zeiten in denen gelebte Demokratie nur als Etikett vorne auf der Packung klebt. Da das Internet überall ist, ist es auch egal wo wir uns befinden. Da Deutschland via Vertrag immer noch besetzt ist, wird sich aus eigener Kraft nichts ändern lassen. Washington sagt Frau Merkel wie sie zu springen hat, und sie besorgt das was Washington benötigt. Auf diese Weise erklären sich auch andere Vorgänge in der EU die man auf Washington beziehen kann.

Danke für die weitere Aufklärungsarbeit

insbesondere die Rolle der EU internen Überwacher und Manipulierer vor allem England, aber bitte auch nicht Frankreich und die vielen NSA-Standorte in Deutschland, samt deutschen Behördensupport, vergessen! Anlässlich des vergangenen Protesttages würde ich auch anregen, einmal die Geschichte der Entwicklung dieser globalen Kommunikationsüberwachung zu analysieren. Nach meinen Erfahrungen und dem Spiegel Archiv ist die nach dem W-II in Deutschland durch die Alliierten installierte Totalüberwachung vermutlich Vorbild und Blaupause für die globale Überwachungsmaschine des Westens (!) geworden. Damals war sie einerseits zweckgerichtet Richtung Osten (Kalter Krieg) und anderseits mit der breiten Funküberwachung Echelot von Deutschland aus bereits die Überwachung des Mittleren Ostens (ist es heute noch!) und über Australien/Neuseeland und Kanada die Überwachung der Ränder des Asiatischen Raums. Die Aufarbeitung der Geschichte (ein Teil ist schon in Spiegel TV vorhanden) könnte auch aufzeigen, dass die Totalüberwachung von Deutschland schon seit fast 70 Jahren besteht und in soweit Snowden nicht viel neues berichtet hat. Allenfalls dass heute NSA hoch effizient und in allen Teilen der Welt abhört, nicht nur (wie nach dem Krieg) in Deutschland. Ebenfalls könnte aufgeklärt werden, dass alle deutschen Regierungen und Sicherheitsorganisationen über die Jahrzehnte hinweg von der Überwachung wussten, sie gebilligt und unterstützt haben. Nur aktuell behauptet die Regierung Merkel bzw. jetzt GROKO, dies sei alles Neuland und nicht akzeptabel. Entweder ist die Manipulation durch die Dienste in Deutschland schon so weit gediehen, dass sie die Wahrnehmung der Realität (Perzeption) gestört hat oder wir werden von allen Verantwortlichen gnadenlos belogen oder wir haben Aliens unter uns, die von der Überwachung noch nichts gehört haben.

Falls Interesse

als ehemaliger "Telekommunikationsmensch" kann ich ihnen mit ziemlicher Sicherheit sagen, das die Reihenfolge ihrer Sicherungsvorstellung genau umgekehrt ist. Die besten Zeiten mit der Überwachung hatten die Geheimdienste als die Basis fast aller Kommunikation das Festnetz-Telefon war. Da konnte jeder Anruf mit Fangschaltung oder direktem Abhören überwacht, aber auch manipuliert werden. Das wurde auch im großen Ausmaß, jeweils gezielt gemacht. Begleitend dazu gab des den Popanz von angeblichen Fernmeldegeheimnis, richterlichen Anordnungen usw. Mit dem LAN ist zwar einerseits der Zugriff auf Kommunikationsinhalte sehr leicht geworden, aber die Identifizierung und konkrete Steuerung der Kommunikation sehr viel schwieriger und vor allem werden jetzt alternativ zu anderen Kommunikationsmitteln, milliarden-fach verschiedenste Kommunikationsinhalte, über kaum noch nachvollziehbare Wege geleitet (abgesehen von Kopfstellen und Seekabel-Endpunkten eine für die Geheimdienste unangenehme Situation). Noch schlimmer mit der Mobilkommunikation. Ach hier zunächst einfacher abzuhören, am besten in räumlicher Nähe des zu überwachenden, aber durch den flexiblen Verbindungsaufbau und die Vielzahl der Netze und Provider letztlich wenig erfreulich für die Dienste. Auf der anderen Seite der große Vorteil, dass mit dieser Art der Mobilkommunikation immer Bewegunsprofile des Endgerätes verfügbar sind, die man beispielsweise für den Drohneinsatz nutzen kann, um Zielpersonen auszuschalten. Generell ist zu sagen, dass je mehr Personen, auf immer mehr Alternativen, immer mehr kommunizieren (also auch viel nicht relevantes), die Lage für die Geheimdienste immer schwieriger wird (siehe NSA Problem mit Terrabyte Bitströmen pro Tag, allein von Metadaten). Man muss sich deshalb - neben der Allgemeinüberwachung. einschl. Vorratsdatenspeicherung - vor allem spezifisch betätigen z. B. ausgewählte Kommunikationsstrukturen und innerhalb dieser die Verfügungsgewalt über die Kommunikationsmittel übernehmen und sie dann nach Bedarf manipulieren. Auch die viel beschworene Verschlüsselung nützt da wenig, sie ist eher ein Indikator dafür, dass hier etwas wichtiges kommuniziert wird und da die Schlüssel den Diensten in der Regel bekannt sind, ist dies die angenehmste Form der Überwachung (drastisch reduzierte Komplexität).

Zurück in die Computer Steinzeit


nicht unbedingt. Es gibt eine Reihe von Strategien, die das Überwachen und Manipulieren der Kommunikation und der dahinter stehenden Personen erschweren, manchmal sogar unmöglich machen. Sie sind nur schwerer plausibel zu machen und beinhalten im Kern das Risiko die Kommunikation selbst auszuhebeln. Im Grundsatz laufen wirksame Vermeidungsstrategien darauf hinaus a) soviel als möglich und ununterbrochen, über alle verfügbaren Kanäle, möglichst offen und möglichst viele Belanglosigkeiten zu kommunizieren (Vorbild Presse) b) Die Ziele/Zielpersonen sollten möglichst unidentifizierbar bleiben (ist schwer, aber im LAN z. B. über dynamische IP-Verschleierung und beim Empfänger über wechselnde "fiktive Domains" und Avatare tendentiell machbar. c) Wichtige Inhalte sind zu tarnen, verfremden und nur über das Zielpersonwissen zu entschlüsseln (eben normale Geheimdienstarbeit) Wenn dann alle in der Welt ununterbrochen irgend einen "Käse" an alle anderen in der Welt kommunizieren und aus diesem Chaos ein Einziger oder Wenige dann das für sie Wichtige entnehmen (ohne selbst gesteuert zu sein), dann hat es NSA furchtbar schwer aus den Trillionen von Datensätzen irgend etwas vernünftiges für den amerikanischen Präsidenten herauszufiltern. Man wird dann, das Recherchieren der Kommunikation sein lassen und einfach schauen, wer etwas macht, was einem nicht passt. Dem schickt man eine Drohne und gut was. Das minimiert den Aufwand gegenüber heute drastisch.

Ehrlich, ist Ihnen das auch schon aufgefallen?^^

Eine der schönsten Sätze, die je wegzensiert wurden, waren folgende: “Wenn Du wissen willst, wer dich beherrscht, mußt Du nur herausfinden, wen Du nicht kritisieren darfst.” (Voltaire) Der wahre Meinungskampf innerhalb einer Gesellschaft findet über die ultimative Herrschaftsfrage statt, welche der falschen Fragen man gar nicht erst zulassen darf. Wer diesen Kampf für sich entschieden hat, beendet die Diskussion.^^

ohne aufsehen jetzt moeglich: stoerfreie demokratie

versteckte pfeifer und demokratie-uebertreiber im inland schaden dem staatszweck der status-quo-erhaltung ....auch irrtuemlich sich fuer nuetzlich haltende staatsbuerger gehen ins netz!..spektakel a la bond sind von gestern!...verdeckte vorlieben outen,karriere-knicks einleiten fuer leute.die sich nicht freundlich genug aeussern,grobes anecken nicht unterlassen,mehr als null ohm widerstand aufbringen....

ein anderer 14.02.2014

Das FBI hat schon in den sechzier und siebzigerjahren mit solchen Methoden die Bürgerrechtsbewegung und die Friedensbewegung bekämpft. Mit gefälschten Beweisen wurden damals wichtige Personen diskreditieren und verurteilt. Andere wiederum mit Telefonterror und sonstigen Androhungen zum Schweigen gebracht. Es zeigt sich einfach, auch in unseren freiheitlichen Systemen ist die Gefahr immer Präsent, dass sich das dahinterliegende Machtsystem gegen seine Bürger wendet. Wie sagte Pinnochet noch gleich: "Die Demokratie abschaffen um die Demokratie zu retten". Und wie diese Haltung kaum auf Widerstand der europäischen Regierungen traf.

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